right4   right2
Караганда-НМ.KZ
Форум Регистрация Фотоальбомы 3D тур Правила Календарь Все форумы прочитаны
left1 left2

Вернуться   Караганда-НМ.KZ > Караганда > Новости Казахстана, Караганды и области

Важная информация

KNM
Ответ
 
Опции темы
Старый 14.12.2017, 05:02   #21
tem87
Местный
tem87 там
 
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 181
Репутация: 32077
Вес репутации: 330
Re: Забастовка шахтеров

Цитата:
есть же общества юристов, сми, другие общества, что мешает сообща, спокойно и правильно донести информацию до властей и наоборот и разрешить правильно этот вопрос.
Потому что всяких этих сообществ всё равно что нет. Те, что якобы есть - это пешечные, показуха. Чухня всё это. Эти всякие общества.....
 
Ответить с цитированием
Сегодня
Местный
Реклама

__________________

...
Старый 14.12.2017, 07:13   #22
Esquire
Местный
Аватар для Esquire
Мальчик 16307 Возраст: 36
Город: Верный
Esquire там
 
Регистрация: 21.11.2011
Сообщений: 10,849
Репутация: 16226986
Вес репутации: 162286
Re: Забастовка шахтеров



__________________
Нет прохода и давно
В мире от нахалов, -
Мразь и серость пьют вино
Из чужих бокалов...
 
Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 07:55   #23
Nibos
Модератор
Аватар для Nibos
Мальчик 4312 Возраст: 37
Flag 4312
Город: Караганда
Nibos там
 
Регистрация: 16.02.2007
Сообщений: 3,775
Репутация: 376397
Вес репутации: 3778
Re: Забастовка шахтеров

Цитата:
Сообщение от Ale)( Посмотреть сообщение
В ленте инстаграма только эта новость, уже надоело если честно.
+100

Цитата:
Сообщение от Esquire Посмотреть сообщение
в противостоянии рабочий и эксплуататор, рабочий уже заведомо проиграл
что за мышление раба? какой эксплуататор? работодатель! а то, что он платит копейки за тяжелый труд, так это то, к чему стремится каждый руководитель-собственник, минимизация затрат это одна из первоочередных целей.

Цитата:
Сообщение от Ale)( Посмотреть сообщение
Шахтеры хотят соответствующую заработную плату своему тяжелому труду. И это правильно
А какую зарплату они считают соответствующей? 500 000, 1 000 000, 1 500 000? считать можно как угодно, но получать будешь ровно столько, сколько работодатель посчитает допустимым для себя. Другой вопрос, что данном конкретном случае, работодатель должен учитывать социальную значимость своей деятельности для региона.

Цитата:
Сообщение от Евгеша Посмотреть сообщение
шахтеры хотят на свою зарплату и одежду себе и детям покупать, и питаться нормально, и отдыхать ездить...
все так хотят, разница только в том, что кто-то что-нибудь да делает для этого (находит работу с достойной оплатой например), а кто-то проработав определенное время за зарплату, которую ему озвучивали при трудоустройстве, вдруг решает, что ему мало и нужно прогнуть работодателя.

Вчера разговаривал со знакомыми шахтерами, который тоже бастуют и знаете, что они говорят? Да, то, что на зарплату шахтера сейчас трудно достойно содержать семью, но ведь также трудно было и год, и два назад, так почему забастовок не было раньше? Вся соль в том, что непосредственное руководство шахт (не индус) прикарманивает немалую часть из зарплаты каждого шахтера. Прикарманивает под предлогом различных взносов, отчислений и отмазок про невыполнения плана. Помимо всего этого в шахтах есть бригады состоящие из иностранных специалистов (украинцы точно знаю есть). Арселор снимает им квартиры, кормит и платит до 700 000 тенге, а наши за ту же работу по 100-150000 получают. Руководство шахт сейчас говорят, что готовы поднять не более чем на 10% зарплату, а если против, то нагонят сюда тех же украинцев и как добывали уголь так и будут добывать, только стоимость его будет для граждан и 30, и 40000 за тонну и повышения цен на все остальное тоже не избежать.

В общем вопрос сложный и неоднозначный. Лично мое мнение: не устраивает зарплата - ищи ту работу, где зарплата тебя будет устраивать. Ничего больше не умеешь? - учись. Никто вам ничего просто так не даст! ни работодатель, не государство, НИКТО! Только сам своими силами и своей головой!
__________________
 
Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 08:07   #24
Esquire
Местный
Аватар для Esquire
Мальчик 16307 Возраст: 36
Город: Верный
Esquire там
 
Регистрация: 21.11.2011
Сообщений: 10,849
Репутация: 16226986
Вес репутации: 162286
Re: Забастовка шахтеров

Цитата:
Сообщение от Nibos Посмотреть сообщение


что за мышление раба? какой эксплуататор? работодатель! а то, что он платит копейки за тяжелый труд, так это то, к чему стремится каждый руководитель-собственник, минимизация затрат это одна из первоочередных целей.
Почему раба? Это наука... Экономика.
Эксплуататор собственник средств производства, присваивающий себе продукты чужого труда.
Вы сказали все то же самое, что я, только другими словами
__________________
Нет прохода и давно
В мире от нахалов, -
Мразь и серость пьют вино
Из чужих бокалов...
 
Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 08:19   #25
Nibos
Модератор
Аватар для Nibos
Мальчик 4312 Возраст: 37
Flag 4312
Город: Караганда
Nibos там
 
Регистрация: 16.02.2007
Сообщений: 3,775
Репутация: 376397
Вес репутации: 3778
Re: Забастовка шахтеров

Esquire, соглашусь отчасти, но спорить не буду
__________________
 
Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 08:30   #26
Esquire
Местный
Аватар для Esquire
Мальчик 16307 Возраст: 36
Город: Верный
Esquire там
 
Регистрация: 21.11.2011
Сообщений: 10,849
Репутация: 16226986
Вес репутации: 162286
Re: Забастовка шахтеров

Цитата:
Сообщение от Nibos Посмотреть сообщение
Арселор снимает им квартиры, кормит и платит до 700 000 тенге, а наши за ту же работу по 100-150000 получают. Руководство шахт сейчас говорят, что готовы поднять не более чем на 10% зарплату, а если против, то нагонят сюда тех же украинцев и как добывали уголь так и будут добывать, только стоимость его будет для граждан и 30, и 40000 за тонну и повышения цен на все остальное тоже не избежать.
Арселор градообразующее предприятие, работающий в Казахстане, добывающий недра которые по Конституции принадлежат казахстанскому народу. На мой взгляд, они как минимум при осуществлении своей деятельности они должны считаться с этим. И регулирование его деятельности не допускающего социальной напряженности это область Правительства. Если у Арселор есть ресурсы привлекать иностранных специалистов, то почему он их не направит в заработный фонд местных специалистов. Почему Правительство допускает такие разрывы в оплате труда. Почему не ограничивается привлечение иностранцев, не строятся институты повышения квалификации местных специалистов. Почему власть которую выбрали эти шахтеры не защищает их права.
Обратите внимание на требование шахтеров помимо заработной платы: молоко, теплые автобусы, инфраструктура города, санатории и т.д. То есть это не сколько материальные требования, сколько социальные, организационные Все намного сложнее, чем просто повысить зарплату ...
Для меня показатель, что представитель собственника за все эти дни, не удосужился встретится с бастующими. Он с ними общается через бумажки, акима, через кого угодно, но не лично... Они для него чернь, пыль... ему впадлу с ними лично говорить, просто услышать их ...
__________________
Нет прохода и давно
В мире от нахалов, -
Мразь и серость пьют вино
Из чужих бокалов...

Последний раз редактировалось Esquire; 14.12.2017 в 08:36.
 
Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 08:40   #27
Евгеша
Местный
Аватар для Евгеша
Девочка 41 Возраст: 35
Город: Алматы
Евгеша там
 
Регистрация: 22.04.2003
Сообщений: 20,589
Репутация: 7067549
Вес репутации: 70711
Re: Забастовка шахтеров

Nibos, по твоему мнению все должны быть бизнесменами и менеджерами? Сам же сказал - если не свои будут работать то пригласят иностранцев. И уголь подорожает в разы. А может как раз и лучше поднять зарплату своим? Это получится меньше, чем иностранцам платить и уголь, соответственно, будет дешевле...
странно это все... хотим все своё, хотим что б наши предприятия не отдавались иностранцам, а работать на этих предприятиях не надо оказывается... а если люди хотят там работать за ту же зарплату, что и иностранцы, то чем они хуже тех же украинцев?
Но почему шахтеры должны соглашаться работать за сто тысяч? Потому-то м приглашают украинцев, потому что наши уже уходят искать места получше... и уголь дорожает... а параллельно с ним и много чего. Так почему на приглашение иностранцев деньги есть а на местных - нет?
Или это такой способ накатать владельца этих шахт или нефтяных скважин или металлургических заводов? Странно накащание.. и ты д сам сказал - владельцы не потеряют ничего. Они добавят это к стоимости своего товара. И все.
Так и ответь мне- лучше добавить к стоимости 200 тыс или 500?

И опять спрашиваю - по этой логике шахтерам лучше вообще бесплатно работать, что б те, кто «нашли работу с достойной оплатой» кайфовали от относительно недорогого угля? А может они тоже просто хотят достойную оплату своего труда?
И опять же повторю - когда-то она была вполне достойная! 200000 это было - ууух!! Я тогда за съем квартиры платила 20 тыс)))) а потом происходило повышение цен на все, тенге падал, у всех зарплаты под это дело индексировались, а у шахтеров почему-то нет... почему?
Потому что они недостойны?
 
Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 08:43   #28
Vassago
Счастливчик
Аватар для Vassago
Мальчик 22530 Возраст: 42
Flag 22530
Vassago там
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 127
Репутация: -111505
Вес репутации: 0
Re: Забастовка шахтеров

Цитата:
Сообщение от Ale)( Посмотреть сообщение
А к слову о зарплатах, в советское время шахтеры получали достойно. Сейчас же, какой-нибудь офисный работник получает столько же, а то и больше.

на дворе рыночная экономика, кто на кого учился тот так и получает, с каких таких дел офисный работник должен получать меньше?

По существу темы вопрос многовекторный и разносторонний.
На месте работодателя сделать повышение на 10-15%.
На месте рабочих согласиться и дальше работать.
 
Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 08:52   #29
Nibos
Модератор
Аватар для Nibos
Мальчик 4312 Возраст: 37
Flag 4312
Город: Караганда
Nibos там
 
Регистрация: 16.02.2007
Сообщений: 3,775
Репутация: 376397
Вес репутации: 3778
Re: Забастовка шахтеров

Цитата:
Сообщение от Евгеша Посмотреть сообщение
А может как раз и лучше поднять зарплату своим? Это получится меньше, чем иностранцам платить и уголь, соответственно, будет дешевле...
Арселору пофик, они как лепили к себестоимости угля свою маржу, так и буду лепить дальше, а скорее всего даже увеличат. Потеряют все, но только не они.
Цитата:
Сообщение от Евгеша Посмотреть сообщение
Но почему шахтеры должны соглашаться работать за сто тысяч?
так их никто и не заставляет соглашаться )) не устраивает - ищите другую работу.
Жень, я рассуждаю больше со стороны работодателя, т.к. в свое время понял, что мое благосостояние зависит только от меня и начал свое дело. Что мешает другим сделать также? Образование? Религия? Лень? ну если так, то тогда принимайте чужие правила игры, что еще сказать.
Цитата:
Сообщение от Евгеша Посмотреть сообщение
у всех зарплаты под это дело индексировались
индексировались у бюджетников, а здесь госпредприятие...
__________________
 
Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 09:08   #30
Евгеша
Местный
Аватар для Евгеша
Девочка 41 Возраст: 35
Город: Алматы
Евгеша там
 
Регистрация: 22.04.2003
Сообщений: 20,589
Репутация: 7067549
Вес репутации: 70711
Re: Забастовка шахтеров

Nibos, а я рассуждаю как дочь и сестра шахтера... моему отцу в 60 лет идти куда? На шею к жене учительнице?
Вот они и решили изменить правила... и как видишь на 10% в день они меняются...
 
Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 09:10   #31
Andrey78
My way is my decision
Аватар для Andrey78
Мальчик 18701
Flag 18701
Andrey78 там
 
Регистрация: 08.01.2012
Сообщений: 8,602
Репутация: 7431734
Вес репутации: 74332
Re: Забастовка шахтеров

Вы какие-то экстремисты

Добавлено через 1 минут(ы) 35 секунд(ы)

Помнится в РФ Медведев предлагал учителям подрабатывать вроде, если з/п не устраивает))
__________________
JUST DO IT
 
Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 09:10   #32
Евгеша
Местный
Аватар для Евгеша
Девочка 41 Возраст: 35
Город: Алматы
Евгеша там
 
Регистрация: 22.04.2003
Сообщений: 20,589
Репутация: 7067549
Вес репутации: 70711
Re: Забастовка шахтеров

Nibos, ты ж как работодатель понимаешь что придётся повышать зарплаты...?
Если первых ты нанимал за 50 тыс, то дальше стоял выбор - или добавлять этим что б не ушли, или пусть уходят, но нанимать новых но уже на 70 тыс... И так далее... правда же?
 
Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 09:53   #33
geoleo
Местный
Аватар для geoleo
Мальчик 18700 Возраст: 43
Flag 18700
Город: Караганда
geoleo там
 
Регистрация: 08.01.2012
Сообщений: 688
Репутация: 133297
Вес репутации: 1339
Re: Забастовка шахтеров

Вариант на мой взгляд при всех раскладах будет отчасти проигрышным.
Т.е. на практике предположим у меня заложена в бюджете некая сумма затрат, приходят работники и требуют поднять заработную плату. Первое я либо нахожу тех кто будет работать за текущую зарплату, в данном случае это не возможно, либо иду на временные уступки. Собственно в дальнейшем дабы сохранить свой бюджет провожу оптимизацию кадров и производства- сокращение (жесткие требования по ТБ, дисциплине и т.д. нарушил увольнение, переход на сокращенный режим), внедрение автоматизированных процессов, привлечение подрядных организаций. Отчасти этот процесс уже и идет в Миттал. По сути шахты компании навязали в свое время прицепом к Кармету, особой заинтересованности в них не было и нет.
 
Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 10:33   #34
Jeepster
Аватар для Jeepster
Мальчик 15287 Возраст: 37
Flag 15287
Город: Центр
Jeepster там
 
Регистрация: 04.11.2011
Сообщений: 2,850
Репутация: 2559283
Вес репутации: 25601
Re: Забастовка шахтеров

geoleo, так и есть. Собственнику дешевле закупать уголь у других поставщиков, чем содержать 8 шахт и всю инфраструктуру к ним относящуюся. Сейчас всё идёт через тендер. Поэтому многие вспомогательные службы переводят в подрятчиков.
__________________

Jeep Grand Cherokee 3.1 TD 2001 44RE 247РК Quadra Drive Lift 3"
 
Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 11:05   #35
Roman_kzt
Местный
Аватар для Roman_kzt
Мальчик 21329
Flag 21329
Город: Караганда
Roman_kzt там
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 1,651
Репутация: 1307960
Вес репутации: 13087
Re: Забастовка шахтеров

Нибос,
Есть такое выражение: слова не мальчика, а мужа.
В Вашем случае, это слова ребёнка.
Бесспорно, что Вы говорите, в какой-то степени верно, но не в нашем случае. Так можно говорить, если работник получает какой-то минимум, на который можно жить, а не существовать. А у нас кто может сказать, что хорошо живет!?
В Вашем понимании, хорошо зарабатывать и есть предел мечтаний?!
Хорошо жить это не только деньги, это соц. блага, это свобода слова, образование, экология и т.п.. Поэтому не ушли далеко от шахтеров, также наверняка не совсем довольны тем, что происходит вокруг, только боитесь признаться в этом, прикрываясь положением и деньгами.
Тем более нет права говорить, что если хотят нормально жить, пусть другую работу ищут. Если конечно, Вы не Медведев!)
Также, неужели рядом с вами нет родственников, друзей, коллег у которых такие же проблемы: зплаты маленькие, квартиры машины себе позволить не могут, не жалуются, что всё дорого. Как Вы им в глаза смотрите или также говорите, что не нравится ищи другую работу, будь бизнесменом. Наверняка понимаете, поддерживаете их, а чем другие отличаются от Ваших родных, что просто их не знаете, поэтому они не правы и вообще это их проблемы?!
Только кто работать будет, ведь у нас и так, рабочих рук мало, все идут по пути, про который говорите, поэтому у нас столько чиновников, полиции, горе-бизнесменов, а работать то не кому! Может поэтому мы не можем поднять производство, АПК!?
Много можно говорить, одно видно из всех сообщений, что у нас люди разрознены, к которым опасно спиной повернуться, всегда на чеку нужно быть!
__________________
Всё, что человек говорит не из собственного опыта, то недостойно доверия. Даже если он цитирует меня. (Сократ)

Сказки Великой Степи!
 
Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 11:06   #36
Caprik
Радикал
Аватар для Caprik
Мальчик 5328
Город: Караганда
Caprik там
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 3,280
Репутация: 4835037
Вес репутации: 48364
Re: Забастовка шахтеров

Почему должен дорожать уголь в розницу? Насколько я знаю, карметовский уголь идет в Темиртау на металлургический завод. Да даже если и подорожает, с какой радости шахтеры должны в первую очередь думать чужих людях, вместо своих семей. Забастовки нужны, работодатели в РК привыкли что народ молчит и все сносит. Я только за чтобы свои права отстаивали представители всех профессий. Когда то 01 выезжал за счет поддержки шахтеров нашего региона, а теперь болт клал на их чаяния, скорее всего имея свой некислый процент с арселора. Позакрывалось большинство шахт, шахтеры перестали быть столь важным элементом нашего региона, но все же.
__________________
Пешеходы, сцуко, дзен-мастера. Презрение к смерти развито в них настолько, что не всякий мастер меча потягается со средним пешеходом.

При ускорении слёзы восхищения должны стекать по щекам горизонтально в направлении ушей.

Машина - это не человек, с машиной нужно обращаться с любовью. (с) Walter Rohrl
 
Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 11:06   #37
Манул
Заблокирован
Мальчик 49927
Flag 49927
Город: Караганда
Манул там
 
Регистрация: 24.12.2016
Сообщений: 977
Репутация: -666891
Вес репутации: 0
Re: Забастовка шахтеров

Цитата:
Сообщение от geoleo Посмотреть сообщение
Т.е. на практике предположим у меня заложена в бюджете некая сумма затрат,
затраты, ладно, а прибыль? Может быть, миллиардеру Миталлу, за бесценок скупившему Кармет и шахты надо чуток уменьшить свои доходы и освободившиеся средства отправить на повышение зарплаты?
 
Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 11:09   #38
Caprik
Радикал
Аватар для Caprik
Мальчик 5328
Город: Караганда
Caprik там
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 3,280
Репутация: 4835037
Вес репутации: 48364
Re: Забастовка шахтеров

Интересно сравнить зарплаты шахтеров на различных митталовских предприятиях в разных странах. И прибыльность этих же предприятий. Поделитесь, если кто видел такую информацию. Уж явно не на последние копейки, и маржу в 10% человек практически с нуля в топ форбса залез
__________________
Пешеходы, сцуко, дзен-мастера. Презрение к смерти развито в них настолько, что не всякий мастер меча потягается со средним пешеходом.

При ускорении слёзы восхищения должны стекать по щекам горизонтально в направлении ушей.

Машина - это не человек, с машиной нужно обращаться с любовью. (с) Walter Rohrl
 
Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 11:20   #39
Нa_лaбутенaх
Заблокирован
Девочка 49444
Нa_лaбутенaх там
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 1,385
Репутация: 2248870
Вес репутации: 0
Re: Забастовка шахтеров

Оффтопик
йопееета какое счастье,что я не работаю у Nibos выпейте бокал Периньончика за здоровье своих работников
не забудьте минус поставить,чтобы хоть какую то приятную какашку себе сделать
 
Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 11:24   #40
Манул
Заблокирован
Мальчик 49927
Flag 49927
Город: Караганда
Манул там
 
Регистрация: 24.12.2016
Сообщений: 977
Репутация: -666891
Вес репутации: 0
Re: Забастовка шахтеров

Цитата:
Сообщение от Caprik Посмотреть сообщение
Почему должен дорожать уголь в розницу?
навряд ли подорожает. Сами шахтеры говорят, что частному сектору немного угля реализуется,основной объем идет на промышленность. Тем более, что много угля для отопления добывается в разрезах, не относящихся к Арс. Митал.
 
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в форуме
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответов Последнее сообщение
А есть ли уголь в городе шахтеров za О Караганде 2 30.09.2008 14:10
Ищу друзей, Шахтёров 31 2000/2004 ЮлияЧистякова Поиск земляков 1 11.04.2007 00:31
Сегодня День Шахтёров saturn О Караганде 5 28.08.2006 11:56
Забастовка в Германии cis-trans Политика 15 07.04.2006 00:09


Текущее время: 03:47. Часовой пояс GMT +6.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.26335 секунды с 10 запросами