right4   right2
Караганда-НМ.KZ
Форум Регистрация Фотоальбомы 3D тур Правила Календарь Все форумы прочитаны
left1 left2

Вернуться   Караганда-НМ.KZ > Серьезный разговор > Политика

Важная информация

KNM
Закрытая тема
 
Опции темы
 
Старый 19.12.2008, 19:16
Аватар для Умный слишком
Умный слишком Умный слишком там
Активный лентяй
 
Регистрация: 17.11.2008
Город: Киев
Сообщений: 516
Вес репутации: 1336
Умный слишком репутация неоспоримаУмный слишком репутация неоспоримаУмный слишком репутация неоспоримаУмный слишком репутация неоспоримаУмный слишком репутация неоспоримаУмный слишком репутация неоспоримаУмный слишком репутация неоспоримаУмный слишком репутация неоспоримаУмный слишком репутация неоспоримаУмный слишком репутация неоспоримаУмный слишком репутация неоспорима
Навязанные стереотипы.

Первое сообщение: hide
На наше сознание к сожалению очень сильно воздействуют СМИ - зачастую не имея всей полноты информации, мы часто становимся орудием манипуляций нынешних правителей. К чему это я? Людям самим надо чаще непредвзято - а тем более без ругани и оскорблений общаться друг с другом, отказаться от навязываемых со стороны стереотипов.
Ведь незнание и порождает вражду и недоверие.
Сколько нам в советское время, да и теперь показывют немцев времён войны - с закатанными рукавами, расстреливают всех не глядя. А у моей бабушки 2 года в доме прожил обер-лейтенант, про которого она худого слова сказать не могла. Спокойный человек, давший в морду своему деньщику за то, что тот без спросу у бабули сковороду взял. Так что жизнь не бывает чёрно-белая, есть масса оттенков в жизни.

Уже заметил, что восприятие Украины у многих посетителей форума базируется на массе стереотипов, к сожалению имеющих корни в российских телеканалах и прессе. Почему-то предпочитание отдаётся вываливанию этих штампов на страницы форума. Попробую обьяснить некоторые штампы.

1. "Украина должна за газ".
Никому не приходит в голову, что простой спор двух коммерческих субьектов - РАО "Газпром" и "Нафтогаз" Украины каждый год в декабре используется для политических манипуляций. Пусть эти 2 фирмы спорят между собой, ведь простые люди платят за газ очень аккуратно! Почему Лукойл не делает таких заявлений, или Автоваз ? Просто они и так имеют в Украине свои интересы. "Газпром" просто хочет заиметь трубу - вот и все причины для крика.

2. НАТО.
Не надо воспринимать это всё так, что злые украинцы только и делают, что спят и видят как бы насолить России и стать членами враждебного агрессивного блока. Тут (в Украине ) ситуация совсем иная. Четверть населения - категорически за, четверть - категорически против. Остальные или не приняли решения, или у них нет до этого дела. Россия, кстати очень неуклюже действует - агрессивно высказываясь на эту тему, она сама куёт тут себе активных противников. Постоянные заявления Ющенко на эту тему уже не просто смешат народ - люди начинают отторгать его навязываемые политические вопросы вместо решения проблем страны.

3."Притеснение русского языка"
Если все успели заметить, я русским языком владею неплохо. За запад Украины говорить не буду - хотят они ТОЛЬКО по украински говорить - это ихнее право. Тем более после стольких лет официальных запретов. Тем более западенцы не такие дураки как вы думаете. им по барабану на каком языке турист говорит! Денежки они всем милы. Проблема бОльшей части Украины - притеснение украинского языка! Вот в чём парадокс... Книжные рынки - 80% книг на русском. Газеты - то же самое. В Днепропетровске , Донецке или тем паче Симферополе просто трудно газету на украинском купить!
Кино - ой. не смешите меня! Это надо очень сильно стараться, чтобы не понимать украинский, живя тут.
Школы- моя дочь переехав сюда, несколько лет изучала язык, не имея никакой базы. И училась в русскоязычной школе. Ничего, теперь даже лекции может писать в институте на украинском. Где кстати из 10 лекций только дай Бог 2 читают на украинском.

4. "Бардак во власти."
Да, тут уже давно всем эти клоуны надоели. К сожалению, все эти выкормыши партийных и комсомольских органов очень неплохо устроились во власти. Народ Украины уже по сознанию перерос этих "правителей", но пока новое поколение подрастёт, пройдёт 20-30 лет. Надеюсь все ещё помнят времена Ельцина, в Украине хоть не было российского октября 1993 года. И приходится выбирать между болтуном Ющенко (а-ля Горбачёв) и дважды сидевшем (разбой и грабёж) Януковичем.
Но с другой стороны мне не хотелось бы жить в стране, где все решения принимаются единолично - по царски. И все проблемы страны в экономике и нищете народа обьясняются врагами вокруг или просто наличием США. С которыми раньше все дико старались дружить.

Что ещё сказать. Тут в Украине по поводу других стран тоже масса стереотипов. В частности, Казахстан воспринимается как дикая безлюдная бескрайняя степь. А рассказы про Каркаралинск или Иртыш, Алма-Ату или реку Урал тут слушают раскрыв рот. Караганда же в местном фольклоре связана только с группой "Дюна". Приходится обьяснять и показывать. Удивлений масса...
Старый 23.12.2008, 18:45   #41
.Serg.
В отпуске
Аватар для .Serg.
Мальчик 2356
Flag 2356
Город: Караганда
.Serg. там
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 8,352
Репутация: 719578
Вес репутации: 7217
Re: Навязанные стереотипы.

Короче, народ, предлагаю игнорировать, в этом подфоруме, двух, известных вам, украинских адептов (хотя мне кажется, что он один).

Такое впечатление, что они зарплату получают за свою чушь...
 
Сегодня
Местный
Реклама

__________________

...
Старый 23.12.2008, 18:56   #42
AAZ
рулевой
Аватар для AAZ
Мальчик 924 Возраст: 40
Flag 924
Город: Караганда
AAZ там
 
Регистрация: 12.10.2004
Сообщений: 26,241
Репутация: 1467986
Вес репутации: 14720
Цитата:
Сообщение от .Serg.
Такое впечатление, что они зарплату получают за свою чушь...
запросто!
Быть провокатором тяжкий труд
__________________
"Не влезай, убьёт", "Не стой под стрелой", "Занос 1 м.", "Отойдите от края платформы", Правила форума... - это наглое вмешательство в прерогативу естественного отбора.
 
Старый 23.12.2008, 19:19   #43
keeper
Местный
Мальчик 6522
Flag 6522
Город: Караганда
keeper там
 
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 1,398
Репутация: 295206
Вес репутации: 2964
.Serg., +1
__________________
Любо, братцы, любо...
 
Старый 23.12.2008, 22:20   #44
ic015446
Заблокирован
Мальчик 3687
Flag 3687
ic015446 там
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 2,114
Репутация: -2175
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от .Serg.
Вот это меня очень заинтересовало, я, в силу своей работы, неплохо знаю Абайский район. Не могли бы Вы назвать место своего бывшего пребывания? Просто интересно, где сложилась такая "плачевная" ситуация...
Мне привычней, название Мичуринский раион.

Этот нс. пункт находится в соседней Акмолинской области.
Вы собираетесь им помочь?

Добавлено через 35 минут 54 секунды:
Цитата:
Сообщение от .Serg.
Короче, народ, предлагаю игнорировать, в этом подфоруме, двух, известных вам, украинских адептов (хотя мне кажется, что он один).

Такое впечатление, что они зарплату получают за свою чушь...
Вам все кажется,Serg креститесь.

Вы лучше заткните уши, чтобы ничего не слышать, не читайте газет, не смотрите телевизор, спутниковое ТВ тоже не смотрите, а то не дай бог разрушат ваши стереотипы. Не бойтесь, Медведев разрешил обсуждать эту проблему.
Вы боитесь вымолвить слово голодомор, раньше казахи это слово голодомор говорили шепотом, украинцы тоже.
Вам легче сказать на голодомор чушь.
Цитата:
Сообщение от AAZ
запросто!
Быть провокатором тяжкий труд
Откуда знаете?
Давай у Serg спросим.
 
Старый 23.12.2008, 22:44   #45
keeper
Местный
Мальчик 6522
Flag 6522
Город: Караганда
keeper там
 
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 1,398
Репутация: 295206
Вес репутации: 2964
ic015446, :D :D :D :D :D :D :D Я с Вас от смеха помру :D :D :D Это уже попахивает старческим маразмом :D Голод был и комунисты загубили миллионы людей, никто их не оправдывает, но вся суть в том что в Украине подменяют понятия и называют голодомор геноцидом украинцев
__________________
Любо, братцы, любо...
 
Старый 24.12.2008, 09:38   #46
Mira
местная агентесса ЦРУ
Аватар для Mira
Девочка 133
Flag 133
Город: Everywhere
Mira там
 
Регистрация: 29.06.2003
Сообщений: 15,254
Репутация: 315688
Вес репутации: 3187
ic015446, поймите никто не отрицает, что много людей погибло от голода, но в 132 раз это не было зачисткой или геноцидом против какой-то одной отдельно взятой национальности. От голода умирали и русские и казахи и украинцы и т.д.
__________________
«Dubito ergo cogito, cogito ergo sum»

Рене Декарт
 
Старый 24.12.2008, 11:04   #47
Gemini
Местный
Возраст: 41
Город: Karagandy
Gemini там
 
Регистрация: 16.09.2006
Сообщений: 1,785
Репутация: 166376
Вес репутации: 1677
Цитата:
Сообщение от ic015446
Мне привычней, название Мичуринский раион.Этот нс. пункт находится в соседней Акмолинской области.
Мичуринский всегда находился в Карагандинской области
райцентр был Топар

Добавлено через 3 минуты 15 секунд:
Цитата:
Сообщение от Умный слишком
Тут в Украине по поводу других стран тоже масса стереотипов.
Ну и занимайтесь в Украине разрушением стереотипов, к нам зачем лезть то.
Лично я как нибудь без Вашей помощи обойдусь
 
Старый 24.12.2008, 12:33   #48
ic015446
Заблокирован
Мальчик 3687
Flag 3687
ic015446 там
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 2,114
Репутация: -2175
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от Gemini
Мичуринский всегда находился в Карагандинской области
райцентр был Топар
Это мне известно, на службу в сапогах, через Топар райвоенкомат.
География моего проживания в Казахстане немного шире.
 
Старый 24.12.2008, 18:23   #49
ic015446
Заблокирован
Мальчик 3687
Flag 3687
ic015446 там
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 2,114
Репутация: -2175
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от I_KiLL_My_PC
Голод был и комунисты загубили миллионы людей, никто их не оправдывает, но вся суть в том что в Украине подменяют понятия и называют голодомор геноцидом украинцев
Где подмена понятий?
Геноцид действие наказуемое, вот в этом причина забалтывания.


Цитата:
відзначаючи, що трагедія Голодомору 1932-1933 років в Україні офіційно заперечувалася владою СРСР протягом багатьох десятиріч;
засуджуючи злочинні дії тоталітарного режиму СРСР, спрямовані на організацію Голодомору, наслідком яких стало знищення мільйонів людей, руйнування соціальних основ Українського народу, його вікових традицій, духовної культури і етнічної самобутності;
співчуваючи іншим народам колишнього СРСР, які зазнали жертв внаслідок Голодомору;

визнаючи Голодомор 1932-1933 років в Україні відповідно до Конвенції від 9 грудня 1948 року про запобігання злочину геноциду та покарання за нього ( 995_155 ) як цілеспрямований акт масового знищення людей, приймає цей Закон.
Стаття 1. Голодомор 1932-1933 років в Україні є геноцидом Українського народу.

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...gi?nreg=376-16
 
Старый 24.12.2008, 18:23   #50
.Serg.
В отпуске
Аватар для .Serg.
Мальчик 2356
Flag 2356
Город: Караганда
.Serg. там
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 8,352
Репутация: 719578
Вес репутации: 7217
Re: Навязанные стереотипы.

Маразм крепчал...
Мэр Киева оценил свой прием в $100 тысяч....

http://www.kommersant.ua/doc-y.html?...&issueId=47082
 
Старый 24.12.2008, 18:43   #51
ic015446
Заблокирован
Мальчик 3687
Flag 3687
ic015446 там
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 2,114
Репутация: -2175
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от .Serg.
Маразм крепчал...
Мэр Киева оценил свой прием в $100 тысяч....

Вам чужих денег жалко?


Точнее, последний раз он лично озвучил 75 000 баксов.
 
Старый 24.12.2008, 23:02   #52
Kosmaty_Leva
Заблокирован
Мальчик 22 Возраст: 39
Город: Grubniretakey
Kosmaty_Leva там
 
Регистрация: 11.04.2003
Сообщений: 4,730
Репутация: 38385
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от ic015446
Где подмена понятий?
Здесь:

Цитата:
Цитата:
Сообщение от I_KiLL_My_PC
комунисты загубили миллионы людей, никто их не оправдывает, но вся суть в том что в Украине подменяют понятия и называют голодомор геноцидом украинцев
Цитата:
Сообщение от ic015446
Геноцид действие наказуемое, вот в этом причина забалтывания.
Дорогой мой бывший житель Мичуринского района Акмолинской области, вы упорно продолжаете проявлять чудеса логики.

Кстати, а наказать вы кого хотите? В принципе, наказать бы того, кто активно принимал участие в репрессиях, конечно, хорошо бы, но участников тех событий давно уже в живых нет. Да и не виноваты они по большому счету. Лично мое мнение - когда разбой идет в масштабах страны, судить после этого кого-то выборочно как-то неправильно. А тот режим уже осужден, мало того - приговорен к высшей мере наказания. Нельзя переписать историю, она уже случилась, от нее не убежать. Или наказывать вы хотите нынешние власти РФ?
 
Старый 25.12.2008, 01:10   #53
Умный слишком
Активный лентяй
Аватар для Умный слишком
Город: Киев
Умный слишком там
 
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 516
Репутация: 132668
Вес репутации: 1336
Re: Навязанные стереотипы.

Ну вот, стоит немного отвлечься от форума, и тебя не только критикуют за глаза, даже отказываются верить в моё существование! Вот прикол...

то Kosmaty_Leva
На ваш вопрос отвечаю - ЛИЧНО для меня Степан Бандера не является национальным героем. Почему - он был вынужден участвовать в братоубийственной войне, в которой НЕТ правых. Это как гражданская война - историю пишут победители.
Но с другой стороны хочу рассказать один случай. В начале 90-х, в период бурного роста национального сознания в Казахстане, бывал я несколько раз в Талды-Кургане и его окрестностях, в частности в Копале. И вот аборигены рассказали мне такой случай.
Собрались в одном районе ставить памятник какому-то батыру. Пригласили соседей, устроили той. Только смотрят хозяева - а гости не все веселяться! Что такое? Чем недовольны? А один из тех, уже подвыпил и набрался храбрости. и ляпнул :
" Да знаем, знаем мы вашего героя! Это для вашего района он герой. А для нас - он лютый враг! Разбойник он, он наш скот воровал и женщин!"

Вот так - для ирландцев и англичан герои национальные немного разные...

Но вообще хорошо, что люди беседуют между собой. Так можно много нового узнать... Недаром диктатуры в Сев. Корее или на Кубе запрещают постороннюю информацию.

ДА !! Serg - я вижу что желание беседовать не пропадает !? А как насчёт правды? Как насчёт цифр? Или мы способны только выкрикнуть и тут же в кусты? Ай нехорошо. по пацанячи как-то...
 
Старый 25.12.2008, 03:37   #54
ic015446
Заблокирован
Мальчик 3687
Flag 3687
ic015446 там
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 2,114
Репутация: -2175
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от Kosmaty_Leva
Дорогой мой бывший житель Мичуринского района Акмолинской области, вы упорно продолжаете проявлять чудеса логики.
Kosmaty_Leva, Акмолинская обл. тогда была Целиноградской.

Цитата:
Сообщение от Kosmaty_Leva
Кстати, а наказать вы кого хотите? В принципе, наказать бы того, кто активно принимал участие в репрессиях, конечно, хорошо бы, но участников тех событий давно уже в живых нет. Да и не виноваты они по большому счету. Лично мое мнение - когда разбой идет в масштабах страны, судить после этого кого-то выборочно как-то неправильно. А тот режим уже осужден, мало того - приговорен к высшей мере наказания. Нельзя переписать историю, она уже случилась, от нее не убежать. Или наказывать вы хотите нынешние власти РФ?



Да, участников, геноцида Украинского Народа уже нет, но они палачи народа
Выборочно народ уже осудил, культом личности, , отца народов, а сам коммунистический режим ныне не правящий живет, и правопреемниках по всему бывшему союзу, как ни в чем не бывало.

Историю искажать нельзя, это не художественное произведение, тем более, когда она уже случилась.
Нынешнее руководство РФ к Геноциду голодомору не причастно.
Нынешнее руководство РФ действует дедовским способом, скрывает правду, но как вы заметили, история уже случилась, от нее не убежать.,

Цитата:
Сообщение от Умный слишком
Kosmaty_Leva
На ваш вопрос отвечаю - ЛИЧНО для меня Степан Бандера не является национальным героем. Почему - он был вынужден участвовать в братоубийственной войне, в которой НЕТ правых. Это как гражданская война - историю пишут победители.
В СССР националист тот кто осмелился выступить против режима.
 
Старый 25.12.2008, 10:24   #55
Kosmaty_Leva
Заблокирован
Мальчик 22 Возраст: 39
Город: Grubniretakey
Kosmaty_Leva там
 
Регистрация: 11.04.2003
Сообщений: 4,730
Репутация: 38385
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от Умный слишком
ЛИЧНО для меня Степан Бандера не является национальным героем. Почему - он был вынужден участвовать в братоубийственной войне, в которой НЕТ правых. Это как гражданская война - историю пишут победители.
Я упрощу вашу позицию: "Степан Бандера в чем-то может иногда и не совсем хороший, но он однозначно не плохой". Я правильно вас понял? То есть вы против насаждения его образа в украинских учебниках, как однозначно положительного? Вы против оправдания массового уничтожения гражданского населения заботой о родине? Или нет? А если да, то это ваша личная позиция, и вы ее никак не связываете с тем, что необходимо преподавать молодому поколению, или вы все же предпочитаете бороться со стереотипами, которые навязывают обществу?

И в догонку еще вопрос, что вы можете сказать об Иосифе Сталине? Имеет ли он право получить поблажку, как "участник братоубийственной войны, в которой НЕТ правых"? Как вы относитесь к тому, что этого человека в новых российских учебниках называют "эффективным менеджером" и полностью закрывают глаза на те мерзости, которые он совершил? Как бы вы отреагировали, если бы узнали, что в Москве установлен памятник Иосифу Сталину? А если бы улицу назвали в его честь, что бы вы подумали?

Добавлено через 21 минуту 12 секунд:
Цитата:
Сообщение от ic015446
Акмолинская обл. тогда была Целиноградской.
Как мы уже успели выяснить, она "тогда была" Карагандинской.

Цитата:
Сообщение от ic015446
Нынешнее руководство РФ действует дедовским способом, скрывает правду, но как вы заметили, история уже случилась, от нее не убежать.
Публикуются цифры, проводятся исследования. Идет активная дискуссия по этому вопросу в интернете и печатных СМИ. Где замалчивание? Вы уже совсем передергиваете. Единственное, в телеящике об этом не говорят. Но там вообще мало говорят сейчас о преступлениях коммунистов. И я могу их отчасти понять, об этих преступлениях слишком много уже говорили, сколько можно плевать в самих себя. Все, что я могу сказать, уж лучше пусть они молчат, чем оправдывают преступления Сталина. Вот это действительно плохо.

Цитата:
Сообщение от ic015446
В СССР националист тот кто осмелился выступить против режима.
Чушь. На Украине коммунист и империалист любой, кто осмеливается усомниться в геноциде украинцев.
 
Старый 25.12.2008, 13:50   #56
ic015446
Заблокирован
Мальчик 3687
Flag 3687
ic015446 там
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 2,114
Репутация: -2175
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от Kosmaty_Leva
Как бы вы отреагировали, если бы узнали, что в Москве установлен памятник Иосифу Сталину? А если бы улицу назвали в его честь, что бы вы подумали?
В Москве стоит памятник Сталину, бюст у Кремлевской стены,
кроме этого памятника по всей России наберется еще с десяток таких,
некоторые установлены совсем недавно, нынешним руководством РФ.
В Белорусии.
В Грузии в г. Гори.
 
Старый 25.12.2008, 15:20   #57
Kosmaty_Leva
Заблокирован
Мальчик 22 Возраст: 39
Город: Grubniretakey
Kosmaty_Leva там
 
Регистрация: 11.04.2003
Сообщений: 4,730
Репутация: 38385
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от ic015446
В Москве стоит памятник Сталину, бюст у Кремлевской стены,
кроме этого памятника по всей России наберется еще с десяток таких,
некоторые установлены совсем недавно, нынешним руководством РФ.
В Белорусии.
В Грузии в г. Гори.
Исходя из вашего ответа, я так понимаю, памятники Бандере на Украине устанавливаются по принципу "отрежу себе ухо врагам назло"?

На самом деле разница в этих памятниках одна, но достаточно значительная. Сталина увековечили в камне уже давно и осталось очень мало мест, где до него еще просто руки не дошли, да и подзабылось это все уже. А памятники Бандере возникают вот здесь и сейчас, это все свежо, и именно это разжигание национализма на Украине в настоящий момент и вызывает опасения.

Лично я против бюстов и памятников Сталину и Ленину, а вы против памятников Бандере?
 
Старый 25.12.2008, 17:52   #58
Умный слишком
Активный лентяй
Аватар для Умный слишком
Город: Киев
Умный слишком там
 
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 516
Репутация: 132668
Вес репутации: 1336
Re: Навязанные стереотипы.

то Kosmaty_Leva
Да уж, прочитал ваши замечания и прям себя в ранней молодости вспомнил! В советские времена нас хорошо учили. И стереотип - "Бандера проводил геноцид народа" был вбит так, что до сих пор сидит у всех в мозгах.
Но потом с взрослением начинаешь задумываться - а ведь что-то не складывается !! Большевики и коммунисты во все времена проводили такой геноцид, что на несколько порядков больше людей уничтожили, страна до сих пор опомниться не может.. И - ничего! Последователи коммунистов до сих пор живы-здоровы, даже от при власти. За их партии голосуют.
Второе, что заставляет задумываться - а где брали поддержку ОУНовцы? Кто их кормил, вооружал? Элементарно - где они брали возможности ещё 10 лет после войны воевать? И ведь воевали в полном смысле слова, если войска привлекались. Значит не уничтожали они свой народ поголовно, что им столько лет помогали!

Ведь посмотрим что твориться - сначала нам советские историки вбивали в головы идеи о идеале Ленина (про обожествление Сталина не говорю, не жил в те времена). Оказалось - не был Ильич непогрешим!
Потом Горбачёв - тоже вначале гениальный руководитель( Ура - перестройке!!). Выяснилось - заболтал страну и всё рухнуло!
Потом Ельцин - тоже сколько рвения было у его защитников - со временем выясняется - выпить любил и чуть Россию не угробил, слава Богу нашёл бывшего полковника КГБ со взглядом профессионального пулемётчика себе в преемники.
Это я всё к чему - нет в истории чёрно-белых оттенков.

Ну а то, что памятник Бандере где-то поставили - поверте, это не массовое явление. И народ в Украине больше волнуют проблемы жизни. Поменьше смотрите российское ТВ. Его так смотришь иногда (а тут его во всю показывают!), а там порой такую пургу мести начинают - аж удивляешься!

По поводу Сталина и его памятников - так это опять влияние пропаганды. Чем отчитаться перед народом, почему на фоне зажравшихся олигархов 99% страны живёт бедно, проще вытащить из чулана идола и заставлять ему кланяться. (Это я и про Ющенко и пр.) Хотят они в России сделать из Сталина икону - да флаг им в руки, их страна пусть продолжают своим кровавым идолам поклоняться. Только других пусть не заставляют это делать!
 
Старый 25.12.2008, 23:25   #59
ic015446
Заблокирован
Мальчик 3687
Flag 3687
ic015446 там
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 2,114
Репутация: -2175
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от Kosmaty_Leva
Исходя из вашего ответа, я так понимаю, памятники Бандере на Украине устанавливаются по принципу "отрежу себе ухо врагам назло"?
По моему памятник С.А. Бандере в Украине, равен по значимости памятнику Минину и Пожарскому в России.
Этих людей обЪединяет, любовь к своей земле, и борьба с оккупантами.
 
Старый 26.12.2008, 12:04   #60
Kosmaty_Leva
Заблокирован
Мальчик 22 Возраст: 39
Город: Grubniretakey
Kosmaty_Leva там
 
Регистрация: 11.04.2003
Сообщений: 4,730
Репутация: 38385
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от Умный слишком
Да уж, прочитал ваши замечания и прям себя в ранней молодости вспомнил! В советские времена нас хорошо учили. И стереотип - "Бандера проводил геноцид народа" был вбит так, что до сих пор сидит у всех в мозгах.
Как прекрасно! Теперь я вижу, что меня ждет замечательная старость - я сменю одни стереотипы на другие и сочту это слишком умным.

Цитата:
Сообщение от Умный слишком
Но потом с взрослением начинаешь задумываться - а ведь что-то не складывается !! Большевики и коммунисты во все времена проводили такой геноцид, что на несколько порядков больше людей уничтожили, страна до сих пор опомниться не может.. И - ничего! Последователи коммунистов до сих пор живы-здоровы, даже от при власти. За их партии голосуют.
А что в этой ситуации делать? Развернуться на 180 градусов и пересажать полстраны? За членство в партии не пускать на госслужбу? За то, что дед был офицером КГБ, публично клеймить? Поймите, не получится всю страну наказать.

Цитата:
Сообщение от Умный слишком
Второе, что заставляет задумываться - а где брали поддержку ОУНовцы? Кто их кормил, вооружал? Элементарно - где они брали возможности ещё 10 лет после войны воевать? И ведь воевали в полном смысле слова, если войска привлекались. Значит не уничтожали они свой народ поголовно, что им столько лет помогали!
Так они украинцев и не уничтожали. Только тех, кто был лоялен полякам или большевикам, тех, кто помогал властям "оккупантов". Хотя, я считаю, русских оккупантами трудно в этой ситуации назвать. В стране случилась революция, голод, бандитизм. Регионы откололись, власть передается из рук в руки от красных к белым, от тех к зеленым или серо-буро-малиновым. Украина в данном случае была лишь отколовшейся провинцией.

Так вот свое население УПА как раз не уничтожала. Под нож пошли евреи (ic015446,, скажите, евреи тоже оккупанты?), поляки, ну и т. д. И русские до кучи, но их на Западной Украине мало было.

Цитата:
Сообщение от Умный слишком
Ведь посмотрим что твориться - сначала нам советские историки вбивали в головы идеи о идеале Ленина (про обожествление Сталина не говорю, не жил в те времена). Оказалось - не был Ильич непогрешим!
Потом Горбачёв - тоже вначале гениальный руководитель( Ура - перестройке!!). Выяснилось - заболтал страну и всё рухнуло!
Потом Ельцин - тоже сколько рвения было у его защитников - со временем выясняется - выпить любил и чуть Россию не угробил, слава Богу нашёл бывшего полковника КГБ со взглядом профессионального пулемётчика себе в преемники.
Это я всё к чему - нет в истории чёрно-белых оттенков.
Скажите, вот причем здесь это? Вы же здесь стереотипы, связанные с Украиной, обсуждаете. Или вы хотите развенчать украинские стереотипы и попутно навязать ответные стереотипы россиянам?

Цитата:
Сообщение от Умный слишком
Ну а то, что памятник Бандере где-то поставили - поверте, это не массовое явление. И народ в Украине больше волнуют проблемы жизни. Поменьше смотрите российское ТВ. Его так смотришь иногда (а тут его во всю показывают!), а там порой такую пургу мести начинают - аж удивляешься!
Да как же не массовое! То тут, то там эти памятники и переименованные улицы как грибы выползают. Интересно, как в следующем году отпразднуют юбилей Бандеры, Петлюры и Полтавской битвы? Вы уж там поменьше украинское ТВ смотрите, я вот от просмотра российского совсем отказался.

Цитата:
Сообщение от Умный слишком
По поводу Сталина и его памятников - так это опять влияние пропаганды. Чем отчитаться перед народом, почему на фоне зажравшихся олигархов 99% страны живёт бедно, проще вытащить из чулана идола и заставлять ему кланяться. (Это я и про Ющенко и пр.) Хотят они в России сделать из Сталина икону - да флаг им в руки, их страна пусть продолжают своим кровавым идолам поклоняться. Только других пусть не заставляют это делать!
Полностью согласен. Только раз вы "и про Ющенко" разговор завели, то прочитайте собственную фразу вот в таком виде: "хотят они на Украине сделать из Бандеры икону - да флаг им в руки, их страна пусть продолжают своим кровавым идолам поклоняться".

Обращаюсь к себе в старости (у меня, кстати, деды с-под Донецка), хотите вы избавить нас тут от стереотипов, так не приносите с собой новых. С Новым годом!

Цитата:
Сообщение от ic015446
По моему памятник С.А. Бандере в Украине, равен по значимости памятнику Минину и Пожарскому в России.
Этих людей обЪединяет, любовь к своей земле, и борьба с оккупантами.
Любви к своей земле мешали евреи? Они тоже были оккупантами? Любя свою землю, можно решиться примкнуть к фашистам? Ну даже вот сильно ее любя, страшась большевиков и выбирая меньшее из зол? И совсем-совсем после этого совесть не будет мучать, никак?

ic015446, мне стало совсем неприятно с вами разговаривать, и я прекращаю это делать окончательно. Гуд бай, май дарлинг, как говорят у нас на Украине.
 
Закрытая тема

Опции темы

Ваши права в форуме
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:23. Часовой пояс GMT +6.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.29751 секунды с 9 запросами