right4   right2
Караганда-НМ.KZ
Форум Регистрация Фотоальбомы 3D тур Правила Календарь Все форумы прочитаны
left1 left2

Вернуться   Караганда-НМ.KZ > Караганда > О Караганде

Важная информация

KNM
Ответ
 
Опции темы
Старый 06.02.2012, 23:30   #1
.Serg.
В отпуске
Аватар для .Serg.
Мальчик 2356
Flag 2356
Город: Караганда
.Serg. там
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 8,352
Репутация: 623752
Вес репутации: 6258
Проблема с отоплением в Пришахтинске

Вроде все уже знают, какие проблемы были с отоплением в Пришахтинске в прошлом году. При этом, наши власти клятвенно заверяли, что за лето 2011 года проблема будет решена. Проблема не просто не была решена, она еще усугубилась! Сейчас положение в некоторых домах просто бедственное, по другому температуру в 10-12 градусов, в квартирах, назвать нельзя! И это еще применяют другие источники обогрева!
При этом поведение местных властей и снабжающей организации просто безответственно! Регулярно проводятся мониторинги температуры в квартирах, но решения выносятся, мягко говоря, шокирующие! В декабре это было 2% скидка на оплату, в январе 6%... Эти цифры просто издевательство над жителями района!

Мне просто интересно, почему жители, непосредственно проживающие там, не предпринимают никаких шагов к изменению ситуации, и безропотно воспринимают подобное отношение к себе?!

Ключевые моменты темы
Нужные номера телефонов: показать

Правила пользования тепловой энергией: показать

Набросок письма: показать
__________________

Последний раз редактировалось ALEXANDER_Я; 09.02.2012 в 17:32.
 
Ответить с цитированием
Сегодня
Местный
Реклама

__________________

...
Старый 06.02.2012, 23:38   #2
Etti
И это могу.!!!
Аватар для Etti
Мальчик 11916 Возраст: 35
Flag 11916
Город: Караганда...
Etti там
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 6,520
Репутация: 2775900
Вес репутации: 27773
Re: Проблема с отоплением в Пришахтинске

А когда решение народа воспринималось властью
__________________
Четыре колеса, конечно, надежнее. Но 2 колеса — это свобода от условностей и стереотипов!

— Безразличие убивает.
— Плевать.
 
Ответить с цитированием
Старый 06.02.2012, 23:44   #3
fobos
Местный
Аватар для fobos
Мальчик 10041 Возраст: 40
Flag 10041
Город: 49° 88' С.Ш. 73° 16' В.Д.
fobos там
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 6,759
Репутация: 3247546
Вес репутации: 32489
Re: Проблема с отоплением в Пришахтинске

Цитата:
Сообщение от .Serg. Посмотреть сообщение
Вроде все уже знают, какие проблемы были с отоплением в Пришахтинске в прошлом году. При этом, наши власти клятвенно заверяли, что за лето 2011 года проблема будет решена. Проблема не просто не была решена, она еще усугубилась! Сейчас положение в некоторых домах просто бедственное, по другому температуру в 10-12 градусов, в квартирах, назвать нельзя! И это еще применяют другие источники обогрева!
При этом поведение местных властей и снабжающей организации просто безответственно! Регулярно проводятся мониторинги температуры в квартирах, но решения выносятся, мягко говоря, шокирующие! В декабре это было 2% скидка на оплату, в январе 6%... Эти цифры просто издевательство над жителями района!

Мне просто интересно, почему жители, непосредственно проживающие там, не предпринимают никаких шагов к изменению ситуации, и безропотно воспринимают подобное отношение к себе?!
Людям видать нравиться когда их имеют
Пока все будут молчать,так и будет.
По теме нужно было привлечь ТВ,делать контрольные замеры и писать жалобы,но как бы народу получается что все равно,каждый думает что ,мне оно надоподумаешь чуть больше за свет заплачу
А поставщикам это тем более не надо,не кто не бздит,можно и дальше всех иметь.Как то так у нас все
__________________
Кто чем обзывается тот тем и называется
 
Ответить с цитированием
Старый 06.02.2012, 23:57   #4
.Serg.
В отпуске
Аватар для .Serg.
Мальчик 2356
Flag 2356
Город: Караганда
.Serg. там
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 8,352
Репутация: 623752
Вес репутации: 6258
Re: Проблема с отоплением в Пришахтинске

Цитата:
Сообщение от _AaZ_ Посмотреть сообщение
А когда решение народа воспринималось властью
Воспринимается может и редко, но реагирование бывало всегда... Жанаозен, например, можно напомнить... А замерзшие люди тоже очень злые... Просто до крайности их доводить не нужно...
__________________
 
Ответить с цитированием
Старый 06.02.2012, 23:59   #5
Etti
И это могу.!!!
Аватар для Etti
Мальчик 11916 Возраст: 35
Flag 11916
Город: Караганда...
Etti там
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 6,520
Репутация: 2775900
Вес репутации: 27773
Re: Проблема с отоплением в Пришахтинске

Цитата:
Сообщение от .Serg. Посмотреть сообщение
Воспринимается может и редко, но реагирование бывало всегда... Жанаозен, например, можно напомнить... А замерзшие люди тоже очень злые... Просто до крайности их доводить не нужно...
Вот потому умное провительство и ходит по грани....
__________________
Четыре колеса, конечно, надежнее. Но 2 колеса — это свобода от условностей и стереотипов!

— Безразличие убивает.
— Плевать.
 
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2012, 00:31   #6
*Natalie*
Местный
Аватар для *Natalie*
Девочка 12741
Flag 12741
Город: Караганда
*Natalie* там
 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 14,199
Репутация: 2357248
Вес репутации: 23593
Re: Проблема с отоплением в Пришахтинске

Оффтопик
вчера в прихан с юга греться ездили)
__________________
 
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2012, 01:01   #7
vivanov
Местный
Мальчик 12968
Flag 12968
vivanov там
 
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 637
Репутация: 438491
Вес репутации: 4391
Re: Проблема с отоплением в Пришахтинске

Только подумал темку создать-появилась.Что посоветуете,с чего начать?В прошлом году председатель нашего КСК по пятому каналу вслух о проблеме говорила.Опять в телеканал обратиться-в какой?И как это выглядит в частном порядке,заявка какая-то,личный визит,звонок или как?
И лично мне интересно с юридической точки зрения эту тему раскачать,понимаю что монополист и с ним за...шься бодатся,но хот волну поднять.
Может какое письмо можно коллективное написать,или депутата привлечь?
Serg сам с какого района,что так за Прихан ратуешь?
 
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2012, 01:15   #8
.Serg.
В отпуске
Аватар для .Serg.
Мальчик 2356
Flag 2356
Город: Караганда
.Serg. там
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 8,352
Репутация: 623752
Вес репутации: 6258
Re: Проблема с отоплением в Пришахтинске

Цитата:
Сообщение от vivanov Посмотреть сообщение
Serg сам с какого района,что так за Прихан ратуешь?
Я сам родом с Прихана, но сейчас живу в Городе. А в Прихане сейчас живут мои друзья и родственники...
А по проблеме - нужно больше долбить акимат и КСК вместе с поставщиком тепла! И не бабушкам пенсионеркам, которых никто не хочет слушать, а молодым и зрелым людям, которые смогут нормально высказать свое мнение и отстоять его...
Сейчас же каждый сам за себя, причем проблему решают не борьбой с монополистом и властями, а приобретением добавочных источников тепла... Самое удивительное, что все при этом, безропотно оплачивают не предоставленные услуги...
__________________
 
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2012, 03:47   #9
Негодяй
Местный
Аватар для Негодяй
Мальчик 13877 Возраст: 45
Город: Внешние пределы
Негодяй там
 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 148
Репутация: 14218
Вес репутации: 149
Re: Проблема с отоплением в Пришахтинске

А что этот телеканал даст? Ну поругают там, как у дедушки Крылова писано "а Васька слушает да ест". По-хорошему надо:

1) нанять независимую экспертизу, чтобы установила реальный источник проблем. Тепловики-то утверждают, что нормально у них всё. На КСК сваливают. Нужно официальная бумага о том, где проблема и кто действительно виноват.

2) нанять грамотного юриста, который в хитросплетениях законов сможет указать, какие ништяки можно сорвать с монополиста многострадальным гражданам в порядке компенсации и как этих ништяков добиться. В качестве затравки предварительно можно посоветоваться на юридическом форуме zakon.kz.

3) теперь подключить телеканал чтобы тот осуществлял общественный контроль за ходом дела. Сами знаете, как у нас тут власти с законом и Конституцией иногда поступают.

первые два этапа потребуют изрядных денежных вливаний. Потом в случае благополучного исхода дела можно отбить их с монополиста же. Но чудесатости нашего законотворчества мы тоже все хорошо знаем. В Городе есть антимонопольный комитет. Можно туда зайти, поболтать о жизни. Возможно, от них будет какая-то помощь. Только кто этим всем будет заниматься?
__________________
даже не сомневайтесь!
 
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2012, 11:17   #10
fobos
Местный
Аватар для fobos
Мальчик 10041 Возраст: 40
Flag 10041
Город: 49° 88' С.Ш. 73° 16' В.Д.
fobos там
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 6,759
Репутация: 3247546
Вес репутации: 32489
Re: Проблема с отоплением в Пришахтинске

Юрист нах не нужен ,если только есть лишние деньги.
Вот писал в караганду су по поводу давления в доме
,тоже самое,только по поводу отопления нужно писать на имя Ген директора караганда жулы или как там они сейчас обзываются.Несете им в канцелярию в двух экземплярах , они ставят входящий номер и печать,забираете один экземпляр и ждете ответа.Или можно заказным письмом с уведомлением отправить,кому как больше нравится И ждете в течении по моему 20 рабочих дней от них официального письма с отчетом о вашей проблеме.И в зависимости от него готовите заявление в суд,если напишут что это вина КСК ,то на КСК и пусть они уже в суде между собой разбираются,ху из ху.
Если ответа в положенный срок получено не было,пишем жалобу на караганда жылу в прокуратуру .
Изображения
Тип файла: bmp Безымянный.bmp (53.5 Кб, 24 просмотров)
__________________
Кто чем обзывается тот тем и называется
 
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2012, 12:47   #11
vivanov
Местный
Мальчик 12968
Flag 12968
vivanov там
 
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 637
Репутация: 438491
Вес репутации: 4391
Re: Проблема с отоплением в Пришахтинске

Цитата:
Сообщение от Негодяй Посмотреть сообщение
Только кто этим всем будет заниматься?
Вот и ответ на вопрос
А как писалSerg- нужно больше долбить акимат и КСК вместе с поставщиком тепла! И не бабушкам пенсионеркам, которых никто не хочет слушать, а молодым и зрелым людям...-так для этого время нужно и не пара отгулов а отпуск,чтоб дойти и достучатся до всех дверей нашей бюрократии.И отпуск именно зимой в разгар отопительного сезона,да и не благодарное это дело в итоге.Довелось раскачивать подьезд на домофон,нашел фирму,собрал жильцов,пообщались-порешали-поставили,в последствии при косяках с дверью обращались ко мне в первую очередь, пришлось пояснять что теперь это наша общая собственность и показывать на табличку на дверири с телефоном и адресом фирмы

Теперь по теме.
С утра позвонил в КСК-пообщался,там дали телефон ---
421093-диспетчерская акимата.Пообщался-сказали что до Прихана идет не изолированная труба длинной ок. 20 км,причем диаметр трубы меньше,чем должен быть.Посоветовали обратиться к депутату района. Да еще,крайним в этой плачевной ситуации был назван директор теплотранзита Ляпунов(если правильно расслышал).
Попросил еще какой ныбудь контакт,дали телефон--
420220--приемная акима города-звоню,озвучиваю проблему-направляют по тел.-
425941-отдел жизнеобеспечения мой вопрос о проблеме-ответ также про трубу,но уже заизолированную в прошлом году на 5 км,уточняю конкретно за 23 мкр(живу я там)-ответ-теплотрассу прокладывали до постройки 23мкр,и соответственно в расчет не заложили,короче опять малый диаметр трубы,чтобы все работало как надо,нужно менять трубу или тянуть отдельную ветку на микрорайон от ТЭЦ.Назвали сумму в 2,2 млр тнг для решения проблемы отопления Прихана.Да про ТЭЦ уверили,что на подачи от них все в порядке.
По поводу перерасчета пнули обратно в КСК(акты какие-то составлять,короче не вникал уже особо)

Вот такая вот житуха,что делать и как быть хз.Тупо звонить им всем миром,может и прислушаются к воплям народа.
 
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2012, 13:01   #12
rinat_tatarin
Местный
Аватар для rinat_tatarin
Мальчик 8387 Возраст: 38
Flag 8387
Город: Караганда
rinat_tatarin там
 
Регистрация: 26.05.2009
Сообщений: 8,558
Репутация: 4867557
Вес репутации: 48692
Re: Проблема с отоплением в Пришахтинске

сам живу в частном доме, но родня и друзья мерзнут в скворечниках. Мало того что тепла нет, так еще и кабель электрический стрельнул где то под землей от перегрузки у родителей. 4 дня сидели без света, пока не приехали ремонтники. За 2 дня сделали, проложили новый кабель. Да только толку. Подкинули 2 фазы на весь дом (одна из трех фаз уже лет 15 назад как умерла по всему дому) так каждые часа 3 выбивало одну из фаз. Позавчера просто видать надоело включать ее электрику, и еще сутки родители были без света, пока отец не пересел на работающую фазу до хороших времен. Сейчас весь дом подсядет на эту фазу и опять без света. Сами родители и звонили, и ходили ругались председателю КСК, а она только руками разводит и обещает все исправить в срочном порядке. К чему это все. Если она со светом то толком ни че сделать (вернее не хочет) не может, то о каких снятиях показаний тепла может идти речь
__________________

Не всегда деньги портят человека, иногда просто наличие у тебя денег портит мнение окружающих о тебе.
 
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2012, 13:06   #13
fobos
Местный
Аватар для fobos
Мальчик 10041 Возраст: 40
Flag 10041
Город: 49° 88' С.Ш. 73° 16' В.Д.
fobos там
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 6,759
Репутация: 3247546
Вес репутации: 32489
Re: Проблема с отоплением в Пришахтинске

Цитата:
Сообщение от vivanov Посмотреть сообщение
Вот и ответ на вопрос
А как писалSerg- нужно больше долбить акимат и КСК вместе с поставщиком тепла! И не бабушкам пенсионеркам, которых никто не хочет слушать, а молодым и зрелым людям...-так для этого время нужно и не пара отгулов а отпуск,чтоб дойти и достучатся до всех дверей нашей бюрократии.И отпуск именно зимой в разгар отопительного сезона,да и не благодарное это дело в итоге.Довелось раскачивать подьезд на домофон,нашел фирму,собрал жильцов,пообщались-порешали-поставили,в последствии при косяках с дверью обращались ко мне в первую очередь, пришлось пояснять что теперь это наша общая собственность и показывать на табличку на дверири с телефоном и адресом фирмы

Теперь по теме.
С утра позвонил в КСК-пообщался,там дали телефон ---
421093-диспетчерская акимата.Пообщался-сказали что до Прихана идет не изолированная труба длинной ок. 20 км,причем диаметр трубы меньше,чем должен быть.Посоветовали обратиться к депутату района. Да еще,крайним в этой плачевной ситуации был назван директор теплотранзита Ляпунов(если правильно расслышал).
Попросил еще какой ныбудь контакт,дали телефон--
420220--приемная акима города-звоню,озвучиваю проблему-направляют по тел.-
425941-отдел жизнеобеспечения мой вопрос о проблеме-ответ также про трубу,но уже заизолированную в прошлом году на 5 км,уточняю конкретно за 23 мкр(живу я там)-ответ-теплотрассу прокладывали до постройки 23мкр,и соответственно в расчет не заложили,короче опять малый диаметр трубы,чтобы все работало как надо,нужно менять трубу или тянуть отдельную ветку на микрорайон от ТЭЦ.Назвали сумму в 2,2 млр тнг для решения проблемы отопления Прихана.Да про ТЭЦ уверили,что на подачи от них все в порядке.
По поводу перерасчета пнули обратно в КСК(акты какие-то составлять,короче не вникал уже особо)

Вот такая вот житуха,что делать и как быть хз.Тупо звонить им всем миром,может и прислушаются к воплям народа.
А так и будут пинать,потому как это просто телефон и просто слова,когда будут бумаги от них с печатями,тогда будут шевелиться
__________________
Кто чем обзывается тот тем и называется
 
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2012, 18:21   #14
Негодяй
Местный
Аватар для Негодяй
Мальчик 13877 Возраст: 45
Город: Внешние пределы
Негодяй там
 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 148
Репутация: 14218
Вес репутации: 149
Re: Проблема с отоплением в Пришахтинске

Цитата:
Сообщение от fobos Посмотреть сообщение
А так и будут пинать,потому как это просто телефон и просто слова,когда будут бумаги от них с печатями,тогда будут шевелиться
Боюсь, что пока они не начнут терять реальные деньги по суду, никто шевелиться не будет.
__________________
даже не сомневайтесь!
 
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2012, 18:27   #15
fobos
Местный
Аватар для fobos
Мальчик 10041 Возраст: 40
Flag 10041
Город: 49° 88' С.Ш. 73° 16' В.Д.
fobos там
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 6,759
Репутация: 3247546
Вес репутации: 32489
Re: Проблема с отоплением в Пришахтинске

Цитата:
Сообщение от Негодяй Посмотреть сообщение
Боюсь, что пока они не начнут терять реальные деньги по суду, никто шевелиться не будет.
А пока вы все не будите сидеть и ничего не делать ,они не будут получать убытки.
Пишите письмо,без бумажки вы какашки НЛ,просто без бумаг вас и слушать не кто не будет и не о каком перерасчете и речи быть не может.
Суд руководствуется фактами изложенными на бумаге .Слушать там не кто не кого не будет.
__________________
Кто чем обзывается тот тем и называется
 
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2012, 20:08   #16
ValNa
Местный
Аватар для ValNa
Девочка 15006 Возраст: 29
Flag 15006
Город: Караганда
ValNa там
 
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 818
Репутация: 50442
Вес репутации: 511
Re: Проблема с отоплением в Пришахтинске

в принципе написать бумагу ген директору "Жылу" и ждать 20 дней, это единственный наипростейший вариант, не требует отпуска, и особых денежных вложений. Мне кажется, нужно, чтобы это было массово, тогда и толку будет больше. Я напишу бумагу, еще кто-то напишет, глядишь и суд больше шансов выиграть.

P.S. Получается, во всем 23-ем мкр такая проблема:

Цитата:
Сообщение от vivanov Посмотреть сообщение
до Прихана идет не изолированная труба длинной ок. 20 км,причем диаметр трубы меньше,чем должен быть.
Цитата:
Сообщение от vivanov Посмотреть сообщение
также про трубу,но уже заизолированную в прошлом году на 5 км,уточняю конкретно за 23 мкр(живу я там)-ответ-теплотрассу прокладывали до постройки 23мкр,и соответственно в расчет не заложили,короче опять малый диаметр трубы,чтобы все работало как надо,нужно менять трубу или тянуть отдельную ветку на микрорайон от ТЭЦ.
Текст заявления:
Прошу Вас провести и дать заключение на предмет соответствия строительный нормам обще-домовой(?) теплотрассы (?).

... В результате того, что теплотрассу закладывали до постройки 23-го мкр, и когда в прошлом году изолировали, то не заложили в расчет изоляцию теплотрассы до 23-го мкр, весь микрорайон, в том числе N дом, 4 этаж (мой адрес к примеру), в зимнее время плохо отапливается.. Может ли производительность данной теплотрассы обеспечить теплом сто двадцать-квартирный пятиэтажный дом.



Просьба подправить, если что неправильно написала))
(Вот нам заявление и вперед, жители 23-го! Все готово!)
Давайте выделим часик своего драгоценного времени и отнесем это заявление в Жылу
 
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2012, 20:45   #17
fobos
Местный
Аватар для fobos
Мальчик 10041 Возраст: 40
Flag 10041
Город: 49° 88' С.Ш. 73° 16' В.Д.
fobos там
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 6,759
Репутация: 3247546
Вес репутации: 32489
Re: Проблема с отоплением в Пришахтинске

ValNa, Бумажка нужна одна,с кучей подписей.
Текст в корне не правильный,ты просто обыватель и тебе холодно,от этого и нужно писатьА то что у вас там трубы не те или что то еще тебе как потребителю знать не обязательно ,и писать об этом не нужно .
Я к сожалению не юрист ,и если ничего кто нибудь другой не предложит,думаю накидаю что нибудь.Только чуть позже.
__________________
Кто чем обзывается тот тем и называется
 
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2012, 20:59   #18
ValNa
Местный
Аватар для ValNa
Девочка 15006 Возраст: 29
Flag 15006
Город: Караганда
ValNa там
 
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 818
Репутация: 50442
Вес репутации: 511
Re: Проблема с отоплением в Пришахтинске

а подписи с жильцов всего дома?
 
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2012, 21:04   #19
fobos
Местный
Аватар для fobos
Мальчик 10041 Возраст: 40
Flag 10041
Город: 49° 88' С.Ш. 73° 16' В.Д.
fobos там
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 6,759
Репутация: 3247546
Вес репутации: 32489
Re: Проблема с отоплением в Пришахтинске

Цитата:
Сообщение от ValNa Посмотреть сообщение
а подписи с жильцов всего дома?
Я думаю что с десяток хватит,но а так чем больше-тем лучше
__________________
Кто чем обзывается тот тем и называется
 
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2012, 21:14   #20
Esquire
Местный
Аватар для Esquire
Мальчик 16307 Возраст: 36
Город: Верный
Esquire там
 
Регистрация: 21.11.2011
Сообщений: 10,609
Репутация: 14857922
Вес репутации: 148596
Re: Проблема с отоплением в Пришахтинске

Давайте попробую помочь ... хоть я не из Пришахтинска ))). Но иногда юрист )))

В первую очередь, что бы понять на какие вопросы вы хотите получить ответы, давайте сформолируем проблему.
Она очевидна.
Проблема - холодно, то есть несоответствия температуры нормативам и комфорту Ваших тел. Для ее решения необходимо найти кто источник проблемы.
Попробуем разложить цепочку подачи тепла

от А (ТЭЦ) - В (теплотранзитная) - С (КСК или домовые коммуникации)-D (пользователи), но как то так вроде она выглядит.
Ну плюс, еще берем в учет то что пользователи платят, за тепло в полном объеме, но это уже следующий вопрос, следствие так сказать.
Если идем поэтапно, то мы начинаете задавать вопросы в сектор А, я бы сформулировал их так:
1. Какая температура батарей, воздуха у пользователя min согласно договору, нормативам?
2. Какая температура воды согласно нормативам должна приходить в С?
3. Кто несет ответственность в случае несоответствия температурного режима при входе в точку С?
4. Обеспечивает ли компания А необходимый температурный режим, до точки С? Либо до какой точки распространяется ее зона ответственности со ссылкой на НПА?
5. Какая организация может проводить контрольные замеры температуры? Осуществляет ли их компания А?

Наверное так я бы начал периписку
То есть, задача разложить цепочку, понять где лежат разделение зон отвественности по цепочки, и какими НПА регулируются эти отношения?

P/S/ По поводу коллективных писем, я не бы обольшялся, они эффектны при подключении СМИ и других рычагов. С Жылу лучше что бы письмо написал 1 и компания отвечала ему, а подписи шли только как дополнительное приложение, но не как не коллективным письмом. Ну и само собой, 2 экз.

Последний раз редактировалось Esquire; 07.02.2012 в 21:38.
 
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в форуме
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:38. Часовой пояс GMT +6.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.35656 секунды с 10 запросами