right4   right2
Караганда-НМ.KZ
Форум Регистрация Фотоальбомы 3D тур Правила Календарь Все форумы прочитаны
left1 left2

Вернуться   Караганда-НМ.KZ > Караганда > О Караганде

Важная информация

KNM
Ответ
 
Опции темы
 
Старый 06.02.2012, 23:30
Аватар для .Serg.
.Serg. .Serg. там
В отпуске
 
Регистрация: 29.09.2005
Город: Караганда
Сообщений: 8,352
Вес репутации: 6258
.Serg. репутация неоспорима.Serg. репутация неоспорима.Serg. репутация неоспорима.Serg. репутация неоспорима.Serg. репутация неоспорима.Serg. репутация неоспорима.Serg. репутация неоспорима.Serg. репутация неоспорима.Serg. репутация неоспорима.Serg. репутация неоспорима.Serg. репутация неоспорима
Проблема с отоплением в Пришахтинске

Первое сообщение: hide
Вроде все уже знают, какие проблемы были с отоплением в Пришахтинске в прошлом году. При этом, наши власти клятвенно заверяли, что за лето 2011 года проблема будет решена. Проблема не просто не была решена, она еще усугубилась! Сейчас положение в некоторых домах просто бедственное, по другому температуру в 10-12 градусов, в квартирах, назвать нельзя! И это еще применяют другие источники обогрева!
При этом поведение местных властей и снабжающей организации просто безответственно! Регулярно проводятся мониторинги температуры в квартирах, но решения выносятся, мягко говоря, шокирующие! В декабре это было 2% скидка на оплату, в январе 6%... Эти цифры просто издевательство над жителями района!

Мне просто интересно, почему жители, непосредственно проживающие там, не предпринимают никаких шагов к изменению ситуации, и безропотно воспринимают подобное отношение к себе?!

Ключевые моменты темы
Нужные номера телефонов: показать

Правила пользования тепловой энергией: показать

Набросок письма: показать
__________________

Последний раз редактировалось ALEXANDER_Я; 09.02.2012 в 17:32.
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2012, 21:49   #21
ValNa
Местный
Аватар для ValNa
Девочка 15006 Возраст: 29
Flag 15006
Город: Караганда
ValNa там
 
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 818
Репутация: 50442
Вес репутации: 511
Re: Проблема с отоплением в Пришахтинске

Esquire, как классно разложили))
Спасибо, а Жылу это А, В, С или D?
 
Ответить с цитированием
Сегодня
Местный
Реклама

__________________

...
Старый 07.02.2012, 21:56   #22
Esquire
Местный
Аватар для Esquire
Мальчик 16307 Возраст: 36
Город: Верный
Esquire там
 
Регистрация: 21.11.2011
Сообщений: 10,585
Репутация: 14645923
Вес репутации: 146476
Re: Проблема с отоплением в Пришахтинске

Цитата:
Сообщение от ValNa Посмотреть сообщение
Esquire, как классно разложили))
Спасибо, а Жылу это А, В, С или D?
ValNa, ну здесь я их имел ввиду. Но там сам черт ногу сломает, в их цепочки от ТЭЦ до Вас. Но, начинать надо с того с кем заключен у Вас договор, и потом уже раскручивать цепочку, они же вроде не публичные сейчас а индивидуальные. То есть вы оплачиваете за качественную услугу, а получаете нет.
Я к сожаленью с коммуналкой не сталкивался тесно
 
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2012, 22:09   #23
.Serg.
В отпуске
Аватар для .Serg.
Мальчик 2356
Flag 2356
Город: Караганда
.Serg. там
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 8,352
Репутация: 623752
Вес репутации: 6258
Re: Проблема с отоплением в Пришахтинске

Ну, я смотрю, обсуждение уже идет и это очень хорошо!

Что касается решения проблемы, то быстро и радикально ее решить не получится в силу того, что ситуацию действительно очень запустили...
Что можно сделать сейчас - в первую очередь значительно изменить стандарты настройки тепловых пунктов, проще говоря, разрешить значительно увеличить отверстия в соплах. Провести обследование теплотрасс и максимально уменьшить теплопотери на них. Ну и конечно чаще и повсеместнее, проводить мониторинг температур и на основании этого принимать решения о снижении оплаты за тепло - раз не можете обеспечить теплом, то и незачем получать за это халявную оплату!

А форма того, как будут доводиться ваши требования до адресата, ИМХО, не столь важна. Главное, чтобы до них дошло, что люди больше не хотят безропотно замерзать в своих квартирах.
__________________
 
Ответить с цитированием
Старый 08.02.2012, 00:29   #24
vivanov
Местный
Мальчик 12968
Flag 12968
vivanov там
 
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 637
Репутация: 438491
Вес репутации: 4391
Re: Проблема с отоплением в Пришахтинске

Привет!Сначала хотел скопировать 20 пост Esquire,но много букв получится.
Посмотрел в своих доках-договора по воде,по мусору и по телекоммуникациям есть,а вот по теплу нету,может я чего упустил,когда заселялся,но скорее всего с ТОО «Караганды Жылу» заключен публичный договор.С ихнего скудного сайта-http://www.zhylu.kz/forksk.htm
ПОЛОЖЕНИЕ по подготовке к отопительному сезону систем теплопотребления
1. Общие положения
1.1. Настоящее положение определяет перечень мероприятий, необходимых для подготовки к отопительному сезону систем теплопотребления, порядок их проведения, а также взаимоотношения между потребителем и поставщиком тепловой энергии.
1.2. Настоящее положение соответствует действующему законодательству Республики Казахстан и основано на следующих нормативных актах:
«Правила пользования тепловой энергией», утвержденные Постановлением Правительства РК от 07.12.2000 г., № 1822;
«Правила предоставления коммунальных услуг», утвержденные Постановлением Правительства РК от 07.12.2000 г., № 1822;
«Правила технической эксплуатации электрических станций и сетей РК», утвержденные Приказом Министерства энергетики и минеральных ресурсов РК от 14.11.2002 г., № 247;
«Правила учета тепловой энергии и теплоносителя», утвержденные зам. Министра энергетики и угольной промышленности РК от 12.12.1996 г.;
«Публичный договор на пользование тепловой энергией».

по поводу температуры в квартире с сайта http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=122218
из Санитарно-эпидемиологические правила и нормы № 3.01.002.04 «Санитарно-эпидемиологические требования к содержанию и эксплуатации систем централизованного горячего водоснабжения», утвержденные приказом и.о. Министра здравоохранения РК 28 июня 2004 года № 506:

10. Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже плюс 60°C и не выше плюс 75°C. Для систем горячего водоснабжения из оцинкованных труб при закрытой системе теплоснабжения допускается температура воды не ниже плюс 50°C и не выше плюс 60°C. В этих условиях после проведения ремонтных работ или устранения аварийных ситуаций в системах необходимо поддерживать температуру на уровне плюс 75°C в течение 48 часов.
и еще:
Согласно СНиП РК 2.04.-01-2001 «Строительная климатология» и СНиП РК 2.04.03-2002 «Строительная теплотехника» расчетная температура внутреннего воздуха в квартирах должна быть не менее 18-20 ˚С.
При этом согласно ГОСТ 30494-96 температура воздуха в квартирах должна составлять 20˚С, а в угловых квартирах 22 ˚С
Далее про цепочку от ТЭЦ до потребителей 1.ТОО «Караганды Жылу»(производит теплоноситель)--2.ТОО Теплотранзит Караганда(доставляет)--3.ТОО КарагандаЖылуСбыт(продает,ибо квитанции подписаны ими)--4.КСК(внутридомовая сеть)--5.Потребитель(квартира)--не цепочка ,а круговая порука какая-то.Похоже надо в 4 инстанции писат(КСК в том числе) ждать,как писал fobos 20 раб.дней и сталкивать их лбами в суде(а самому в бега)
В общем в составлении официальных писем не силен,помогите чем сможете.
P.S. Похоже я 1 в Прихане мерзну,народ безмолвствует или замерз совсем
 
Ответить с цитированием
Старый 08.02.2012, 08:46   #25
Esquire
Местный
Аватар для Esquire
Мальчик 16307 Возраст: 36
Город: Верный
Esquire там
 
Регистрация: 21.11.2011
Сообщений: 10,585
Репутация: 14645923
Вес репутации: 146476
Re: Проблема с отоплением в Пришахтинске

vivanov, Вы большой оптимист Не хочу Вас расстраивать, но поверьте все будет не очень просто.
Я бы в первую очередь уделил время организационному вопросу, потому что разрознено Вам будет тяжело, отстаивать свои права.
Попробуйте первоначально, найти организацию которая профессионально поможет вам (Прищахтинску, району) отстаивать свои права:
1. Антимонопольщики
2. ОЗПП
3. В НВ, в какой то период освещался что с Жылу, судились ветераны кажется, возможно Вам стоит обратиться к ним.
4. Депутат района
Поверьте, что планирование организационных мероприятий по борьбе с монополистом, это 50% возможного успеха. В одиночку или разрозненно, у вас просто не хватит ресурсов А это самое печальное, Вы потратите только потратите свое время, деньги чудес не бывает, с системой можно бороться только системой ...
 
Ответить с цитированием
Старый 08.02.2012, 10:31   #26
ValNa
Местный
Аватар для ValNa
Девочка 15006 Возраст: 29
Flag 15006
Город: Караганда
ValNa там
 
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 818
Репутация: 50442
Вес репутации: 511
Re: Проблема с отоплением в Пришахтинске

Esquire, ну вот я про тоже) толку-то писать одному или даже 10-ти, надо всему микрорайону... Один в поле не воин.

vivanov, недавно ночевала у родственников в 23-ем, я просто АФФИГЕЛА. Они вообще дома не могут раздеться, ходят в четырех одеждах. Это нормально?

Ну а по существу? Надо собирать весь микрорайон и идти к антимонопольщикам. Для начала попробуем здесь народ собрать. Пока двое только - я и vivanov, кто еще?
 
Ответить с цитированием
Старый 08.02.2012, 11:02   #27
vivanov
Местный
Мальчик 12968
Flag 12968
vivanov там
 
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 637
Репутация: 438491
Вес репутации: 4391
Re: Проблема с отоплением в Пришахтинске

Esquire я больше реалист,чем оптимист (отсюда наверно и смайлики такие ставлю-типа сарказм).
По сути.Моя фраза-"И лично мне интересно с юридической точки зрения эту тему раскачать"-больше наверно мечта,чем реальность.И информация полученная вчера из телефонных разговоров с представителями Акимата-лишнее тому подтверждение.С их (акимат) слов теплотрасса не изолирована и имеет не достаточный диаметр(мало теплоносителя) для нормального отопления Пришахтинска(это дома по ул.Зелинского,ул.Металлистов,21 мкр,22 мкр,23 мкр,Новостройка).Далее как сказали 23 мкр был подсоединен после строительства трубопровода и в расчет его отопление не входило.Раньше (при СССР) в каждом мкр. были доп. котельные,наверное подогревали теплоноситель(а зачем они еще могли быть?).Потом разруха и последствия мы сейчас пожинаем.
К чему я все это повторил--к тому что если про трубопровод все правда,то этой проблеме уже ни один год,а как минимум 20лет(независимости).И из года в год будет только хуже-имхо-ибо система прогнила в прямом и переносном смысле.Причем как мне кажется без многомилиардных вливаний в систему теплоснабжения всего города-полноя замена трубопроводов--жопа настанет всей Караганде(окромя частного сектора).Все это хозяйство еще с союза,и латание дыр чепиком ситуацию только усугубит.Так что все все знают и никто ничего до сих пор не решил.
Вот такой я "оптимист"

Цитата:
Сообщение от ValNa Посмотреть сообщение
Ну а по существу? Надо собирать весь микрорайон и идти к антимонопольщикам. Для начала попробуем здесь народ собрать. Пока двое только - я и vivanov, кто еще?
ValNa как ты себе это представляешь??

Serg открывая тему ожидал наверно большей активности.А тут "ты да я ,да мы с тобой"

По сути .Буду признателен за помощь в составлении шаблона письма,возможно с правовыми выкладками,все же fobos прав,пока мы будем молчать-нас будут иметь(начнем говорить поимеют сильнее)
 
Ответить с цитированием
Старый 08.02.2012, 11:07   #28
Esquire
Местный
Аватар для Esquire
Мальчик 16307 Возраст: 36
Город: Верный
Esquire там
 
Регистрация: 21.11.2011
Сообщений: 10,585
Репутация: 14645923
Вес репутации: 146476
Re: Проблема с отоплением в Пришахтинске

А теплотрасса у кого на балансе сейчас стоит, о которой ведет речь акимат?
 
Ответить с цитированием
Старый 08.02.2012, 11:13   #29
vivanov
Местный
Мальчик 12968
Flag 12968
vivanov там
 
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 637
Репутация: 438491
Вес репутации: 4391
Re: Проблема с отоплением в Пришахтинске

Вроде ТОО Теплотранзит Караганда(со слов диспетчера по тел 421093-диспетчерская акимата)
 
Ответить с цитированием
Старый 08.02.2012, 11:22   #30
Esquire
Местный
Аватар для Esquire
Мальчик 16307 Возраст: 36
Город: Верный
Esquire там
 
Регистрация: 21.11.2011
Сообщений: 10,585
Репутация: 14645923
Вес репутации: 146476
Re: Проблема с отоплением в Пришахтинске

хм... получается

Жылу производит- продает Сбыту - Сбыт путем Теплотранзита доставляет Потребителю - Потребитель оплачивает Сбыту

Таким образом, Жылу заключил договор с потребителем, что будет обеспечивать его теплоэнергией в полном объеме, Потребитель оплачивает ее услуги в полном объеме.
Но транзитная организация, существенно ухудшает товар в процессе доставки его Потребителю, не осуществляя при этом компенсации Потребителю потерянные свойства товара. Так получается?
 
Ответить с цитированием
Старый 08.02.2012, 11:23   #31
ValNa
Местный
Аватар для ValNa
Девочка 15006 Возраст: 29
Flag 15006
Город: Караганда
ValNa там
 
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 818
Репутация: 50442
Вес репутации: 511
Re: Проблема с отоплением в Пришахтинске

vivanov, ваши предложения? Писать в одиночку письма?
Я тоже считаю толку маловато. Ну и куда писать? В какой суд потом идти? Я просто не шарю в этих делах, надо же грамотно все сделать, чтобы время просто так не терять...

Цитата:
Сообщение от Esquire Посмотреть сообщение
vivanov, потому что разрознено Вам будет тяжело, отстаивать свои права.
Попробуйте первоначально, найти организацию которая профессионально поможет вам (Пришахтинску, району) отстаивать свои права
...
Цитата:
Сообщение от Esquire Посмотреть сообщение
с системой можно бороться только системой
 
Ответить с цитированием
Старый 08.02.2012, 11:30   #32
fobos
Местный
Аватар для fobos
Мальчик 10041 Возраст: 40
Flag 10041
Город: 49° 88' С.Ш. 73° 16' В.Д.
fobos там
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 6,759
Репутация: 3247546
Вес репутации: 32489
Re: Проблема с отоплением в Пришахтинске

Цитата:
Сообщение от Esquire Посмотреть сообщение
хм... получается

Жылу производит- продает Сбыту - Сбыт путем Теплотранзита доставляет Потребителю - Потребитель оплачивает Сбыту

Таким образом, Жылу заключил договор с потребителем, что будет обеспечивать его теплоэнергией в полном объеме, Потребитель оплачивает ее услуги в полном объеме.
Но транзитная организация, существенно ухудшает товар в процессе доставки его Потребителю, не осуществляя при этом компенсации Потребителю потерянные свойства товара. Так получается?
Писать в любом случае нужно в компанию,с которой заключен договор и и производиться оплата за товар,услугу.
__________________
Кто чем обзывается тот тем и называется
 
Ответить с цитированием
Старый 08.02.2012, 11:36   #33
ValNa
Местный
Аватар для ValNa
Девочка 15006 Возраст: 29
Flag 15006
Город: Караганда
ValNa там
 
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 818
Репутация: 50442
Вес репутации: 511
Re: Проблема с отоплением в Пришахтинске

Esquire, получается, Сбыту надо предъявлять?
 
Ответить с цитированием
Старый 08.02.2012, 11:39   #34
Esquire
Местный
Аватар для Esquire
Мальчик 16307 Возраст: 36
Город: Верный
Esquire там
 
Регистрация: 21.11.2011
Сообщений: 10,585
Репутация: 14645923
Вес репутации: 146476
Re: Проблема с отоплением в Пришахтинске

Цитата:
Сообщение от ValNa Посмотреть сообщение
Esquire, получается, Сбыту надо предъявлять?
ValNa, нет предъявлять конечно нужно Поставщику с кем заключен договор. Это его проблема, что он заключает договора с транзитными организациями, которые немогут должным образом донести до Вас товар.
 
Ответить с цитированием
Старый 08.02.2012, 13:37   #35
vivanov
Местный
Мальчик 12968
Flag 12968
vivanov там
 
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 637
Репутация: 438491
Вес репутации: 4391
Re: Проблема с отоплением в Пришахтинске

Цитата:
Сообщение от ValNa Посмотреть сообщение
vivanov, ваши предложения? Писать в одиночку письма?
Я тоже считаю толку маловато. Ну и куда писать? В какой суд потом идти? Я просто не шарю в этих делах, надо же грамотно все сделать, чтобы время просто так не терять...


...
Мое предложение на данном этапе-подбить информацию(уже кое-что вырисовывается),составить юридически грамотное письмо и писать в одиночку письма.Изменить ситуацию с трубопроводом и добиться того что в этом году за 5 теплых месяцев до Прихана кинут новый и правельный трубопровод,думаю не реально.На данный момент более реально надеятся на перерасчет за отопительный сезон.
Про письма(одиночные-коллективные) скажем я смогу пробежатся по своему подьезду и собрать подписи,возможно и соседнии подьезд организовать (мама там живет).А кто будет агитировать остальные 40 или 50(не знаю точно) домов в микрарайоне
Если общими усилиями создадим шаблон письма здесь на форуме,то что будет мешать всем желающим воспользоваться им и написать жалобу от себя лично или вместе с соседямиПусть это будет разрозненно но за то хоть какая-то волна возмущения начнется,а там если будет какойто костяк не довольных и желающих за свои права потребителей бороться-можно и добить до конца эту тему.


Походу все наши умозаключения по поводу писем не правельны.
Звоню по тел
53-12-48 Пришахтинск--Информационно-справочные участки ТОО "КарагандыЖылуСбыт" направляют на тел.-
53-62-45 -Теплотранзит
Разговариваю,получаю ответы:
С жыльцами на обслуживание заключен «Публичный договор на пользование тепловой энергией»
Услугу предоставляет ТОО Теплотранзит Караганда ген директор Ляпунов Андрей Васильевич-бывший заместитель акима города , курировавший сектор ЖКХ ул.Пригородная 9\2
по вопросу о перерасчете нужно обращаться в КСК,причем у них(КСК) должен быть акт от Транзита о готовности дома к отопительному сезону,только в этом случае приедет коммисия от Транзита,сделает замеры (и возможно будет скидка)

Судя по всему КСК и есть та организация которая должна качать права(Кооператив Собственников Квартир--они же потребители--они же жители многоэтажек)
Ну и грустная для меня инфа полученная из того-же разговора-мой дом не имеет Акта о готовности к отопительному сезону,не была произведена промывка и оппресовка системы.Хотя председатель меня уверял что с их стороны все в порядке
В субботу пойду в КСК мозги е...ть.Может позже появится тема типа "подать в суд на ..."

Последний раз редактировалось vivanov; 08.02.2012 в 15:16.
 
Ответить с цитированием
Старый 08.02.2012, 15:35   #36
SRH
Местный
Мальчик 18893
Flag 18893
SRH там
 
Регистрация: 13.01.2012
Сообщений: 148
Репутация: 937
Вес репутации: 0
Re: Проблема с отоплением в Пришахтинске

Цитата:
Сообщение от vivanov Посмотреть сообщение
В субботу пойду в КСК мозги е...ть.Может позже появится тема типа "подать в суд на ..."
Ага, виноватым во всей цепочке оказался самый слабый . У меня к примеру в доме вообще ни КСК ни КСУ нет. Да даже если бы и были. Не решают они ничего практически. В моем доме даже по 200-300 тг с квартиры собрать проблема.
 
Ответить с цитированием
Старый 08.02.2012, 15:45   #37
ALEXANDER_Я
Мешок
Аватар для ALEXANDER_Я
Мальчик 8569 Возраст: 36
Flag 8569
Город: Караганда
ALEXANDER_Я там
 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 19,403
Репутация: 2506203
Вес репутации: 25090
Re: Проблема с отоплением в Пришахтинске

Я тоже в 23-м живу и мерзнуть задолбался каждую зиму.
Готов подключиться к решению проблемы. Времени свободного не особо, но все же.
Кстати, рядом со мной есть офис Караганды Су, но от них видимо толку никакого ибо это не их проблема.
__________________
Спокойствие - это величайшее проявление силы.
 
Ответить с цитированием
Старый 08.02.2012, 16:09   #38
Esquire
Местный
Аватар для Esquire
Мальчик 16307 Возраст: 36
Город: Верный
Esquire там
 
Регистрация: 21.11.2011
Сообщений: 10,585
Репутация: 14645923
Вес репутации: 146476
Re: Проблема с отоплением в Пришахтинске

и снова вас хочу предупредить в этой цепочке КСК так сказать самая отвратная структура в ЖКХ, ее деятельность ваааабще ничем не практически не регулируется, и повлиять на них, кроме как общим собранием жильцов невозможно ... было дело пару лет когда нам удалось прогнуть кучу структур в том числе, Жарык, Жылу, Гаи и еще штук 5 организаций, пока не столкнулись с КСК ... так что запаситесь терпением ...

Но, вы молодцы может пока с ними не ругайтесь, а заполучите из них временного союзника, в дальнейшем они вам скорее всего понадобятся ...
 
Ответить с цитированием
Старый 08.02.2012, 16:45   #39
ValNa
Местный
Аватар для ValNa
Девочка 15006 Возраст: 29
Flag 15006
Город: Караганда
ValNa там
 
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 818
Репутация: 50442
Вес репутации: 511
Re: Проблема с отоплением в Пришахтинске

Я тоже за то, чтобы тут создать пример письма, а потом кто будет заходить - пусть пишут куда надо. Вопрос только открытый остался? Куда писать? И какое содержание? Один раз я пример написала. Он подойдёт?
В том-то все и дело, что все друг на друга спирают, что делать только непонятно...
 
Ответить с цитированием
Старый 08.02.2012, 16:52   #40
vivanov
Местный
Мальчик 12968
Flag 12968
vivanov там
 
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 637
Репутация: 438491
Вес репутации: 4391
Re: Проблема с отоплением в Пришахтинске

Цитата:
Сообщение от Esquire Посмотреть сообщение
Но, вы молодцы может пока с ними не ругайтесь, а заполучите из них временного союзника, в дальнейшем они вам скорее всего понадобятся ...
Да ругаться пока не собираюсь,мы же в правовом обществе живем.Озвучу то что нарыл за неделю,начнет юлить-попрошу показать акт готовности дома.На первом этаже дома магазин,летом предстоит менять часть стояков--допускают только КСК,так что они мне еще пригодятся.

Цитата:
Сообщение от ValNa Посмотреть сообщение
Я тоже за то, чтобы тут создать пример письма, а потом кто будет заходить - пусть пишут куда надо. Вопрос только открытый остался? Куда писать? И какое содержание? Один раз я пример написала. Он подойдёт?
В том-то все и дело, что все друг на друга спирают, что делать только непонятно...
ValNa в моем посте №35 есть ответ на ваш вопрос начинать надо с КСК,в составлении официальных писем к сожалению не силен.

Может Esquire сможет помочь в состалении шаблона письма,ибо места проживания у всех разные и может кто-то захочет написать на имя директора ТОО Теплотранзит.Лично для себя я выводы сделал и начну с КСК.

Последний раз редактировалось vivanov; 08.02.2012 в 17:04.
 
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в форуме
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:27. Часовой пояс GMT +6.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.19591 секунды с 10 запросами