right4   right2
Караганда-НМ.KZ
Форум Регистрация Фотоальбомы 3D тур Правила Календарь Все форумы прочитаны
left1 left2

Вернуться   Караганда-НМ.KZ > Караганда > Новости Казахстана, Караганды и области > Новости Караганды

Важная информация

KNM
Ответ
 
Опции темы
Старый 10.04.2012, 23:39   #181
rinat_tatarin
Местный
Аватар для rinat_tatarin
Мальчик 8387 Возраст: 38
Flag 8387
Город: Караганда
rinat_tatarin там
 
Регистрация: 26.05.2009
Сообщений: 8,557
Репутация: 4719794
Вес репутации: 47214
Re: Бессоба, здания падают

ну во первых место где построен микрорайон стоит на бывшем русле речки. Как были там грунтовые воды так и остались. Учитывая что в этом году не было снега, и стояли сильные морозы, то грунт промерз более чем на 2 метра. По СНиПу глубина промерзания в нашем районе состовляет 1,8 метра. После обильных таяний, вода пытается просочится в грунт, но промерзшая земля не дает этого сделать, и происходит обратная реакция, то есть идет замерзание талых вод и соответственно вспучивание грунта. А от сюда и естественно деформация фундамента. Где то выше писали что нет таких мест, где нельзя строить. Есть неопытные строители, ну и кто к этому причастен. Есть предположения что если даже дом стоял на сваях, то сваи недозабили да еще и не по технологии их обвязали с фундаментом. Кстати заканчивал сам ГСХ (Городское строительство и хозяйство), при кафедре ЗиС, которую курировал КазМИРР. Вот как раз меня и учили как проверить, как и где усилить
__________________

Не всегда деньги портят человека, иногда просто наличие у тебя денег портит мнение окружающих о тебе.
 
Ответить с цитированием
Сегодня
Местный
Реклама

__________________

...
Старый 10.04.2012, 23:52   #182
obrazum
Местный
Мальчик 18313 Возраст: 31
Flag 18313
Город: степногорск
obrazum там
 
Регистрация: 22.12.2011
Сообщений: 4,821
Репутация: 1227455
Вес репутации: 12284
Re: Бессоба, здания падают

Azazello, угу.дошло.фактор с постройкой фундамента и как сказал
goblin1971, зима проморозившая все до самого низа

Добавлено через 3 минут(ы) 4 секунд(ы)

Цитата:
По предварительному заключению специалистов, нет опасности возникновения ЧС в других домах жилого комплекса «Бесоба», где обрушился 4-подъездный блок 5-этажного дома.

Об этом сообщает Казинформ со ссылкой на пресс-службу ДЧС Карагандинской области.

«По предварительным данным специалистов Казахстанского многопрофильного института реконструкции и развития (КазМИРР), по состоянию на 10 апреля 2012 года техническое состояние несущих конструкций секции 1 дома № 7 и домов №№ 5,6 жилого комплекса «Бесоба» оценивается как работоспособное. Отклонений, влияющих на несущую способность конструкций и устойчивость зданий, на текущий момент не выявлено», - говорится в сообщении пресс-службы ДЧС области.

Продолжаются работы по разбору завалов обрушившейся 5 апреля второй блок-секции дома №7. По информации ДЧС, задействованы 61 человек и 31 единица техники. «Силами ПК «Аспап» и других привлеченных организаций, а также оперативно-спасательного отряда ДЧС области, в/ч 52859 МЧС РК произведен разбор строительных конструкций дома, вывоз мусора, ремонт крыши первой блок-секции», - указано в сообщении.
http://www.ktk.kz/ru/news/line/2012/04/10/360841
 
Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 00:10   #183
Azazello
Уже совсем скоро
Аватар для Azazello
Мальчик 965
Город: Караганда
Azazello там
 
Регистрация: 28.10.2004
Сообщений: 5,557
Репутация: 15544
Вес репутации: 174
Re: Бессоба, здания падают

Цитата:
Сообщение от obrazum Посмотреть сообщение
Цитата:
на текущий момент не выявлено
Весьма хитрая формулировка... Оно понятно, что сейчас как-бы более-менее всё в порядке...
А кто скажет как обстоят дела с прогнозом устойчивости на год-другой?
Какое-то странное заключение.
__________________
СССР - моя Родина.
Родина - это Мать.
Мать - не предают.
Мать любят любой.
Матери прощают всё.
И я буду Гордиться своей матерью, тем более, что она Была ВЕЛИКОЙ.
Я всё прощаю СССР, я люблю СССР каким бы он не был - это моя Родина, это Моя Мать.
 
Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 00:11   #184
AAZ
рулевой
Аватар для AAZ
Мальчик 924 Возраст: 39
Flag 924
Город: Караганда
AAZ там
 
Регистрация: 12.10.2004
Сообщений: 26,157
Репутация: 1467986
Вес репутации: 14719
Re: Бессоба, здания падают

Цитата:
Сообщение от Azazello Посмотреть сообщение
А кто скажет как обстоят дела с прогнозом устойчивости на год-другой?
никто не рискнёт дать прогноз ИМХО.
Цитата:
Сообщение от Azazello Посмотреть сообщение
Какое-то странное заключение.
всё логично. прикрыть зад...
__________________
"Не влезай, убьёт", "Не стой под стрелой", "Занос 1 м.", "Отойдите от края платформы", Правила форума... - это наглое вмешательство в прерогативу естественного отбора.
 
Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 00:15   #185
Azazello
Уже совсем скоро
Аватар для Azazello
Мальчик 965
Город: Караганда
Azazello там
 
Регистрация: 28.10.2004
Сообщений: 5,557
Репутация: 15544
Вес репутации: 174
Re: Бессоба, здания падают

Цитата:
Сообщение от AAZ Посмотреть сообщение
никто не рискнёт дать прогноз ИМХО.
Ну да.
Но тут, как говорится к гадалке не ходи:
если в подвале вода это означает, что дом не будет стоять долго - это всем понятно. Вода не в следующем, так через два, три года испортит фундамент, по любому.


Это значит, что при строительстве или при проектировании не была предусмотрена дренажная система

А в таком районе, она должна быть обязательно!
__________________
СССР - моя Родина.
Родина - это Мать.
Мать - не предают.
Мать любят любой.
Матери прощают всё.
И я буду Гордиться своей матерью, тем более, что она Была ВЕЛИКОЙ.
Я всё прощаю СССР, я люблю СССР каким бы он не был - это моя Родина, это Моя Мать.
 
Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 00:34   #186
obrazum
Местный
Мальчик 18313 Возраст: 31
Flag 18313
Город: степногорск
obrazum там
 
Регистрация: 22.12.2011
Сообщений: 4,821
Репутация: 1227455
Вес репутации: 12284
Re: Бессоба, здания падают

Цитата:
Сообщение от Azazello Посмотреть сообщение
если в подвале вода это означает, что дом не будет стоять долго
мне кажется это относится только к новостройкам.

Добавлено через 7 минут(ы) 25 секунд(ы)

Цитата:
Сообщение от obrazum Посмотреть сообщение
техническое состояние несущих конструкций секции 1 дома № 7 и домов №№ 5,6 жилого комплекса «Бесоба» оценивается как работоспособное
а из ссылки данной админом следует что жильцы наблюдают разрушения пятого дома.интересно кто ошибается?
 
Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 00:52   #187
Умник
Читаю людей
Аватар для Умник
Мальчик 5243 Возраст: 38
Flag 5243
Город: Караганда
Умник там
 
Регистрация: 05.08.2007
Сообщений: 1,185
Репутация: 377099
Вес репутации: 3782
Re: Бессоба, здания падают

В предыдущие годы в нашей местности ощущались сейсмические толчки..как то в последнее время нас бережет от этих явлений....а вот если опять будет трясти? Ведь все наши новостройки еще не подвергались подобному испытанию на прочность...вот в Бесобе седьмой дом обрушился..какой бы там не был некачественный бетон и другие материалы, они имеют огромную массу...и при подении вызвали колебание почвы...на соседнем доме сразу после обрушения пошли трещины..есть связь?
__________________
Некоторые люди хороши уже тем,что я их не знаю.

Договориться с телом женщины проще, чем с ней самой.

Недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих.

Последний раз редактировалось Умник; 11.04.2012 в 01:02.
 
Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 01:50   #188
Azazello
Уже совсем скоро
Аватар для Azazello
Мальчик 965
Город: Караганда
Azazello там
 
Регистрация: 28.10.2004
Сообщений: 5,557
Репутация: 15544
Вес репутации: 174
Re: Бессоба, здания падают

Цитата:
Сообщение от obrazum Посмотреть сообщение
мне кажется это относится только к новостройкам.
Думаю это относится к любым домам... Физику и химию пока никто не отменял...
Примеров обрушения, как старых, так и новых домов из-за воды в подвале - масса. Не так давно в майкудуке, на "Востоке" у нас дом обрушился из-за затопленного подвала...

Дом №5 нуждается в срочном укреплении фундамента, ревизии гидроизоляции и дренажной системы.
Вполне может быть, если сейчас, своевременно принять меры, то дом простоит ещё много лет...

Но если чинуши дальше будут писать акты в духе "всё хорошо прекрасная маркиза", то кобыла околеет...
__________________
СССР - моя Родина.
Родина - это Мать.
Мать - не предают.
Мать любят любой.
Матери прощают всё.
И я буду Гордиться своей матерью, тем более, что она Была ВЕЛИКОЙ.
Я всё прощаю СССР, я люблю СССР каким бы он не был - это моя Родина, это Моя Мать.
 
Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 16:12   #189
Serjoga
Суровый ФрезеровщеГ
Аватар для Serjoga
Мальчик 3128 Возраст: 39
Flag 3128
Serjoga там
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 544
Репутация: 1929
Вес репутации: 31
Re: Бессоба, здания падают

Цитата:
Сообщение от Azazello Посмотреть сообщение
Время деньги (и жизни).. КАПИТАЛИЗМ - одним словом!
Да ладно те, посмотри как капиталисты в Астане строят, где советские учёные строители боялись даже 9и этажный дом построить, т.к. у берегов Ишима песчанная порода, да и первые многоэтажки (12- 14 етажей) строили из пустотных шлакозаливных шлакоблоков .

А ваш метод подешевле для народа, зато есть- мы и наблюдаем.
 
Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 18:49   #190
Azazello
Уже совсем скоро
Аватар для Azazello
Мальчик 965
Город: Караганда
Azazello там
 
Регистрация: 28.10.2004
Сообщений: 5,557
Репутация: 15544
Вес репутации: 174
Re: Бессоба, здания падают

Цитата:
Сообщение от Serjoga Посмотреть сообщение
Да ладно те, посмотри как капиталисты в Астане строят, где советские учёные строители боялись даже 9и этажный дом построить, т.к. у берегов Ишима песчанная порода, да и первые многоэтажки (12- 14 етажей) строили из пустотных шлакозаливных шлакоблоков .
Ерунду городите...
Вопрос, очевидно был и остаётся в целесообразности.
Для какого ражна в Казахстане, где огромные не занятые площади городить небоскрёбы, да ещё на болоте, тем более, если для этого требуется дорогой фундамент?
Лично я до сих пор не понимаю, зачем в Астане, да и вообще в казахстане городят небоскребы?
У нас что, проблемы с землёй?
Учёные строители экономили народные деньги, только и всего.
Цитата:
Сообщение от Serjoga Посмотреть сообщение
А ваш метод подешевле для народа, зато есть- мы и наблюдаем.
Как это "Ваш" метод и чей это "Ваш"?
__________________
СССР - моя Родина.
Родина - это Мать.
Мать - не предают.
Мать любят любой.
Матери прощают всё.
И я буду Гордиться своей матерью, тем более, что она Была ВЕЛИКОЙ.
Я всё прощаю СССР, я люблю СССР каким бы он не был - это моя Родина, это Моя Мать.

Последний раз редактировалось Azazello; 11.04.2012 в 20:44.
 
Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 22:20   #191
.Serg.
В отпуске
Аватар для .Serg.
Мальчик 2356
Flag 2356
Город: Караганда
.Serg. там
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 8,352
Репутация: 623752
Вес репутации: 6258
Re: Бессоба, здания падают

Для выплаты компенсации жильцам "Бесобы" выделят свыше 500 миллионов тенге
http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/212000/
Цитата:
"Всем пострадавшим жителям будет выдана компенсация, которая удовлетворит их. Предварительная сумма - 555 миллионов тенге. Мы вернем эту сумму в регрессном порядке, то есть рано или поздно взыщем с виновных лиц, заявив иск о возмещении ущерба. Расследование двух уголовных дел ведется, поэтому ответственные понесут наказание", - сказал он на рабочем совещании в среду в Караганде. Он отметил, что деньги будут выделены из резервного фонда Карагандинской области.
По факту обрушения новостройки в Караганде возбуждено еще одно уголовное дело
http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/211998/
Цитата:
"Вчера возбуждено второе уголовное дело по факту падения элитной новостройки - уже в отношении строительных подрядных организаций, которые возводили пятиэтажную секцию дома №7 жилого комплекса "Бесоба", - сообщил начальник управления спецпрокуроров прокуратуры области Мухамедкарим Бектурсинов в среду, 11 апреля, на совещании в акимате.
По его словам, дело возбуждено по статье 245, части 2 ("Недобросовестное строительство, повлекшее тяжкие последствия") Уголовного кодекса республики. По данным Бектурсинова, до строительной компании "Сервиспромстрой" фундамент рухнувшего дома устанавливала другая компания, представители которой сейчас дают показания.
P.S. А действительно, зачем там такие огромные окна в подвальное помещение?
__________________

Последний раз редактировалось .Serg.; 11.04.2012 в 22:49.
 
Ответить с цитированием
Старый 12.04.2012, 00:23   #192
obrazum
Местный
Мальчик 18313 Возраст: 31
Flag 18313
Город: степногорск
obrazum там
 
Регистрация: 22.12.2011
Сообщений: 4,821
Репутация: 1227455
Вес репутации: 12284
Re: Бессоба, здания падают

Цитата:
Сообщение от Azazello Посмотреть сообщение
Думаю это относится к любым домам... Физику и химию пока никто не отменял..
просто по некоторым примерам домов стоящих годами с затопленными подвалами считаю так.как то работал в одной конторе.вот там под зданием абк в советское время было бомбоубежище и для откачки грунтовых вод стоял насос.после развала насос убрали а вода продолжала прибывать.как говорят старые работники это убежище затоплено минимум по колено лет 10.здание 75 г.в. и простоит еще лет сто.
 
Ответить с цитированием
Старый 12.04.2012, 02:26   #193
Azazello
Уже совсем скоро
Аватар для Azazello
Мальчик 965
Город: Караганда
Azazello там
 
Регистрация: 28.10.2004
Сообщений: 5,557
Репутация: 15544
Вес репутации: 174
Re: Бессоба, здания падают

Цитата:
Сообщение от obrazum Посмотреть сообщение
вот там под зданием абк в советское время было бомбоубежище

obrazum вы знаете для чего строили бомбоубежища?
Теперь представьте себе, какой должен быть запас прочности у бомбоубежища, сооружаемого на случай ядерной войны...

Можно ли это соотносить с обычным жилым домом?
__________________
СССР - моя Родина.
Родина - это Мать.
Мать - не предают.
Мать любят любой.
Матери прощают всё.
И я буду Гордиться своей матерью, тем более, что она Была ВЕЛИКОЙ.
Я всё прощаю СССР, я люблю СССР каким бы он не был - это моя Родина, это Моя Мать.
 
Ответить с цитированием
Старый 12.04.2012, 03:27   #194
Бегемот
Местный
Аватар для Бегемот
Мальчик 2113
Flag 2113
Город: Temirtau
Бегемот там
 
Регистрация: 15.08.2005
Сообщений: 10,520
Репутация: 1257879
Вес репутации: 12601
Re: Бессоба, здания падают

Цитата:
Сообщение от Azazello Посмотреть сообщение
Для какого ражна в Казахстане, где огромные не занятые площади городить небоскрёбы, да ещё на болоте, тем более, если для этого требуется дорогой фундамент?
Лично я до сих пор не понимаю, зачем в Астане, да и вообще в казахстане городят небоскребы?
У нас что, проблемы с землёй?
Это же элементарно, Ватсон
1) Стоимость земли в городе всегда выше стоимости земли за городом и поэтому один и тот же процент наценки на ту и ту землю дает в результате очень разные суммы прибыли. Сумма может быть еще больше, если землю под строительство в городе отдают за сниженную цену обосновав скидку какими либо причинами и подведя под законную основу. Разница потом достается заинтересованному лицу.
2) За городом нет коммуникаций и их надо проводить, что вкупе с получением разрешений и технических условий немало гемморойно и затратно. Стоимость строения повысится, а куш уменьшится.

С удовольствием прочитаю Ваши варианты
__________________
 
Ответить с цитированием
Старый 12.04.2012, 03:30   #195
Azazello
Уже совсем скоро
Аватар для Azazello
Мальчик 965
Город: Караганда
Azazello там
 
Регистрация: 28.10.2004
Сообщений: 5,557
Репутация: 15544
Вес репутации: 174
Re: Бессоба, здания падают

Цитата:
Сообщение от Бегемот Посмотреть сообщение
Это же элементарно, Ватсон
Стоимость строения повысится, а куш уменьшится.
С удовольствием прочитаю Ваши варианты
Я и говорю: СРАНЫЙ КАПИТАЛИЗМ!
__________________
СССР - моя Родина.
Родина - это Мать.
Мать - не предают.
Мать любят любой.
Матери прощают всё.
И я буду Гордиться своей матерью, тем более, что она Была ВЕЛИКОЙ.
Я всё прощаю СССР, я люблю СССР каким бы он не был - это моя Родина, это Моя Мать.
 
Ответить с цитированием
Старый 12.04.2012, 03:45   #196
Бегемот
Местный
Аватар для Бегемот
Мальчик 2113
Flag 2113
Город: Temirtau
Бегемот там
 
Регистрация: 15.08.2005
Сообщений: 10,520
Репутация: 1257879
Вес репутации: 12601
Re: Бессоба, здания падают

Цитата:
Сообщение от Azazello Посмотреть сообщение
Я и говорю: СРАНЫЙ КАПИТАЛИЗМ!
А с другой стороны... когда людям есть что есть то им есть чем срать. Извиняюсь за мой французский
__________________
 
Ответить с цитированием
Старый 12.04.2012, 09:21   #197
obrazum
Местный
Мальчик 18313 Возраст: 31
Flag 18313
Город: степногорск
obrazum там
 
Регистрация: 22.12.2011
Сообщений: 4,821
Репутация: 1227455
Вес репутации: 12284
Re: Бессоба, здания падают

Azazello, знаю конечно для чего.но опять же как Вы говорите законы физики и химии.10 или более лет фундамент в воде.
 
Ответить с цитированием
Старый 12.04.2012, 11:00   #198
Azazello
Уже совсем скоро
Аватар для Azazello
Мальчик 965
Город: Караганда
Azazello там
 
Регистрация: 28.10.2004
Сообщений: 5,557
Репутация: 15544
Вес репутации: 174
Re: Бессоба, здания падают

Цитата:
Сообщение от obrazum Посмотреть сообщение
Azazello, знаю конечно для чего.но опять же как Вы говорите законы физики и химии.10 или более лет фундамент в воде.
obrazum, утомили, ну возьмите это бомбоубежище за основу и напишите диссертацию на тему:
"Повышение прочности фундамента путем его затопления."
__________________
СССР - моя Родина.
Родина - это Мать.
Мать - не предают.
Мать любят любой.
Матери прощают всё.
И я буду Гордиться своей матерью, тем более, что она Была ВЕЛИКОЙ.
Я всё прощаю СССР, я люблю СССР каким бы он не был - это моя Родина, это Моя Мать.
 
Ответить с цитированием
Старый 12.04.2012, 11:18   #199
AAZ
рулевой
Аватар для AAZ
Мальчик 924 Возраст: 39
Flag 924
Город: Караганда
AAZ там
 
Регистрация: 12.10.2004
Сообщений: 26,157
Репутация: 1467986
Вес репутации: 14719
Re: Бессоба, здания падают

позиция властей:

Цитата:
Возмещать затраты на ремонт в квартирах жителям рухнувшей новостройки в Караганде не будут - аким


Возмещать затраты на ремонт в квартирах жителям рухнувшей новостройки ЖК «Бесоба» в Караганде не будут. Об этом в ходе встречи с населением в акимате города сообщил аким Караганды Баужан Абдишев, передает корреспондент BNews.kz.

По его словам, произведенный ремонт 33 квартир рухнувшего дома оценивается в 67,7 млн тенге. Ущерб 38 квартир по мебели составил 43,4 млн тенге.

«Это вся информация, которая представлена фактурными счетами приобретения мебели, бытовой техники, либо просто со слов жителей, то есть всю эту работу мы провели, много было вопросов, жители даже приносили сегодняшнюю платежку за ремонт, сегодняшним числом, тот ремонт, который был сделан в другие годы. Мы даем всем равноценные квартиры, приблизительно в этом же районе. Все остальные вопросы по компенсации ремонта и так далее … мы учитывать не будем»,- сказал Б. Абдишев.

«Что касается возмещения ремонта жильцам, вы понимаете, что единой методологии этой процедуры нет, у кого-то такой ремонт у кого-то другой, кто-то жил в квартире один, где-то по семь человек, как кому и что возмещать неясно, поэтому все эти вопросы вы будете решать в отдельности, сами», - подытожил аким.

Кроме того, аким отметил, что жители должны понимать, что бюджет акимата города тоже несет сегодня колоссальные потери.

«За привлечение к работам института - надо платить, разбор, который идет - это финансы, завтра будут предложены мероприятия по усилению домов, это естественно расходы. И я хочу, чтобы вы понимали, что это все из бюджета, это все для вас делает исполнительная власть», - подчеркнул аким.

Напомним, утром 6 апреля, рухнули 4 подъезда многоквартирного жилого дома №7 в мкр Бесоба Караганды. Пострадавших при разрушении дома нет, власти, признав дом опасным для жилья заблаговременно переселили 138 жильцов.

Как выяснилось, у жилого комплекса «Бесоба» долгая и скандальная история. ЖК возводился с 2006 года, за это время у него поменялось несколько застройщиков, один из которых уже 9 месяцев находится в международном розыске.

Дом сдали в эксплуатацию в июне 2009 года. Основную часть жильцов составляют ипотечники и дольщики. Пострадавшим жителям пообещали компенсацию за счет акимата. По факту обрушения первого блока пятиэтажного жилого дома в Караганде прокуратура возбудила уголовное дело по статье «Злоупотребление должностными полномочиями».

Валентина ВАГАНОВА

отсюда
__________________
"Не влезай, убьёт", "Не стой под стрелой", "Занос 1 м.", "Отойдите от края платформы", Правила форума... - это наглое вмешательство в прерогативу естественного отбора.
 
Ответить с цитированием
Старый 12.04.2012, 11:28   #200
Skleroz
угомонист
Аватар для Skleroz
Девочка 11557
Flag 11557
Город: Караганда
Skleroz там
 
Регистрация: 29.09.2010
Сообщений: 8,676
Репутация: 555144
Вес репутации: 5567
Re: Бессоба, здания падают

Цитата:
Сообщение от AAZ Посмотреть сообщение
аким отметил, что жители должны понимать, что бюджет акимата города тоже несет сегодня колоссальные потери.
аа.. ну да, ну да.. "я дал разрешение на ваш отстрел.. выжившие останутся без извинений, потому что мне ещё мёртвых хоронить и меня пожалеть надо"..
 
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в форуме
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:59. Часовой пояс GMT +6.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.28053 секунды с 9 запросами