right4   right2
Караганда-НМ.KZ
Форум Регистрация Фотоальбомы 3D тур Правила Календарь Все форумы прочитаны
left1 left2

Вернуться   Караганда-НМ.KZ > Караганда > Новости Казахстана, Караганды и области > Новости Караганды

Важная информация

KNM
Ответ
 
Опции темы
Старый 09.04.2012, 22:33   #161
Танюха
Местный
Аватар для Танюха
Девочка 18587
Flag 18587
Танюха там
 
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 2,389
Репутация: 1298081
Вес репутации: 12988
Re: Бессоба, здания падают

Цитата:
Сообщение от Yermek Посмотреть сообщение
Знаешь ли. Я успел поработать на стройке и при СССР. Так вот методы контроля тогда и сейчас почти не поменялись. Но тогда развалившаяся новостройка - это ЧП союзного масштаба. Сейчас вполне ожидаемое происшествие. Так что же изменилось? В чем причина?
Очень сомневаюсь насчет контроля сегодня на производстве....
Не соблюдаются ГОСТЫ, то одно недосыпят, то другое не доложат и в итоге: плевое качество материалов, плевое отношение к своим обязанностям - вот и рушится дом... Нет никакого контроля - одна туфта показушная...
Принесли в лабораторию три образца металла - Китайского производства, С Павлодара с алюминиевого завода и вырезали кусочек металла из старого бака советского производства - понимаете к чему клоню - правильно, кит. и павл - пористый, быстрее стали растворяться в серной кислоте при температуре 100 градусов, сов. хоть и простоял в рабочем баке 25 лет дольше всех оставался целым. Сейчас коммунальные службы
используют трубы с Павлодарского завода - надолго ли их хватит?
 
Ответить с цитированием
Сегодня
Местный
Реклама

__________________

...
Старый 09.04.2012, 23:00   #162
Serenkiy515
Местный
Мальчик 13379 Возраст: 34
Flag 13379
Serenkiy515 там
 
Регистрация: 01.05.2011
Сообщений: 306
Репутация: 135
Вес репутации: 8
Re: Бессоба, здания падают

Они не могут делать качественно. Потому что им нужно обеспечить себя работой на много лет.
 
Ответить с цитированием
Старый 09.04.2012, 23:16   #163
.Serg.
В отпуске
Аватар для .Serg.
Мальчик 2356
Flag 2356
Город: Караганда
.Serg. там
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 8,352
Репутация: 623752
Вес репутации: 6258
Re: Бессоба, здания падают

Цитата:
Как сообщалось ранее, по факту обрушения 4-х секций 5-этажного жилого дома в микрорайоне "Бесоба", построенном 3 года назад на средства дольщиков, спецпрокурором возбуждено уголовное дело по статье 307 части 4 УК РК - "Злоупотребление должностными полномочиями".

Как стало известно из информированных источников, уголовное дело возбуждено в отношении председателя и членов государственной приемочной комиссии, которые в июне 2009 года приняли в эксплуатацию 124-квартирный жилой дом от генерального подрядчика – ТОО "Сервиспромснаб".
http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/211688/
http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/211668/
__________________
 
Ответить с цитированием
Старый 10.04.2012, 00:54   #164
goblin1971
VW. Das Auto.
Аватар для goblin1971
Мальчик 9115
Flag 9115
Город: Karaganda
goblin1971 там
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 13,515
Репутация: 2241593
Вес репутации: 22437
Re: Бессоба, здания падают

А что там с контролирующими органами от "архитектуры"? Они, как обычно, не при чём?
 
Ответить с цитированием
Старый 10.04.2012, 01:57   #165
AAZ
рулевой
Аватар для AAZ
Мальчик 924 Возраст: 39
Flag 924
Город: Караганда
AAZ там
 
Регистрация: 12.10.2004
Сообщений: 26,157
Репутация: 1467986
Вес репутации: 14719
Re: Бессоба, здания падают

Цитата:
Жители еще одного дома в "Бесоба" покидают свои квартиры

Жители дома №5 в микрорайоне "Бесоба" в Караганде покидают свои квартиры. Об этом Tengrinews.kz рассказал местный житель Рустам Мусин.

"Уже выехало 5-6 квартир, вчера начали люди собираться, съезжать. Появились трещины в подвале, фундамент поднялся, тут еще и вода. Стоит вопрос, откуда вода идет, либо это ключевая, либо сток, никто ничего не знает, все проверяют. Вчера люди собрались, подняли вопрос, жизнью рисковать никто не хочет. Заместитель акима, ДЧС сказали, хотите выезжайте, хотите нет", - говорит Рустам.

При этом, официальную эвакуацию никто для жильцов этого дома не объявлял. "Мы сами свою инициативу проявляем, у всех своя голова, кто-то еще ждет чего-то. Мы вещи к друзьям, к родственникам везем, куда-то можно податься на время, а там дальше покажет время", - рассказывает Рустам.

Жильцы, не дожидаясь заключения специалистов, сами провели визуальное обследование подвала и убедились, что с фундаментом не все в порядке. Рустам Мусин сфотографировал трещины и рассказал, что они появились не только в подвале, но и в подъезде многоэтажки, напротив рухнувшего дома №7.

В то же время, руководитель пресс-службы ДЧС Карагандинской области МЧС Казахстана Куаныш Муталлапов подтвердил Tengrinews.kz, что об обязательной эвакуации людей, проживающих рядом с рухнувшим домом, речь не идет. Жители самостоятельно принимают решение о переезде, не дожидаясь итогов экспертизы.

Напомним, что пятиэтажный дом №7 элитного жилого комплекса "Бесоба", возведенный три года назад за счет средств участников долевого строительства, рухнул утром 6 апреля. 1 апреля в доме от фундамента до крыши пошла трещина шириной от 10 до 15 сантиметров, и здание дало крен. 2 апреля жителей более 60 квартир срочно эвакуировали.
Автор: Ренат Ташкинбаев

отсюда
__________________
"Не влезай, убьёт", "Не стой под стрелой", "Занос 1 м.", "Отойдите от края платформы", Правила форума... - это наглое вмешательство в прерогативу естественного отбора.
 
Ответить с цитированием
Старый 10.04.2012, 09:51   #166
Nibos
Модератор
Аватар для Nibos
Мальчик 4312 Возраст: 36
Flag 4312
Город: Караганда
Nibos там
 
Регистрация: 16.02.2007
Сообщений: 3,743
Репутация: 371801
Вес репутации: 3732
Re: Бессоба, здания падают

Тоже вчера в спортзале знакомый рассказывал, что его друг днем ранее съехал с квартиры в том доме, что напротив рухнувшего... говорит трещина по дому пошла...
__________________
 
Ответить с цитированием
Старый 10.04.2012, 09:56   #167
Skleroz
угомонист
Аватар для Skleroz
Девочка 11557
Flag 11557
Город: Караганда
Skleroz там
 
Регистрация: 29.09.2010
Сообщений: 8,676
Репутация: 555144
Вес репутации: 5567
Re: Бессоба, здания падают

собрать всех этих безруких начальников, безмозглых чиновников.. всех причастных... и запереть в одной из квартирок этого дома.. поразмышляли бы на досуге о вечном... покакали бы..
 
Ответить с цитированием
Старый 10.04.2012, 09:58   #168
Kir
Управляющий мечтой
Аватар для Kir
Мальчик 736 Возраст: 35
Город: Karaganda
Kir там
 
Регистрация: 28.06.2004
Сообщений: 5,450
Репутация: 1823382
Вес репутации: 18252
Re: Бессоба, здания падают

Цитата:
Заместитель акима, ДЧС сказали, хотите выезжайте, хотите нет
Потому что все они прекрасно знают и понимают, как и где построен этот "комплекс" и если они скажут, что пора валить, причём уже давно, это вызовет панику и ненужный власти резонанс.
__________________
Наша цель - мёртвая петля на подводной лодке (с)
 
Ответить с цитированием
Старый 10.04.2012, 10:30   #169
rinat_tatarin
Местный
Аватар для rinat_tatarin
Мальчик 8387 Возраст: 38
Flag 8387
Город: Караганда
rinat_tatarin там
 
Регистрация: 26.05.2009
Сообщений: 8,558
Репутация: 4867557
Вес репутации: 48692
Re: Бессоба, здания падают

состояние людей, проживающих в соседних домах понятно. Живут как на пороховой бочке, и в каждой трещинке будут видеть катастрофу. Главное что бы паника не началась. Это ни к чему хорошему не приведет.
__________________

Не всегда деньги портят человека, иногда просто наличие у тебя денег портит мнение окружающих о тебе.
 
Ответить с цитированием
Старый 10.04.2012, 10:40   #170
AAZ
рулевой
Аватар для AAZ
Мальчик 924 Возраст: 39
Flag 924
Город: Караганда
AAZ там
 
Регистрация: 12.10.2004
Сообщений: 26,157
Репутация: 1467986
Вес репутации: 14719
Re: Бессоба, здания падают

Цитата:
Жители дома №5 в жилом комплексе «Бесоба» спешно эвакуируются

Автор: Елена Старостина
После того, как рухнула половина дома №7, по их квартирам пошли трещины, а подвале согнулись рамы пластиковых окон.

Жители дома №5, он стоит торцом к рухнувшему седьмому, сейчас в спешке эвакуируются. Они делают это сами, без команды от акимата или управления по ЧС. После того, как обвалилась половина дома №7, по соседнему пошли трещины, пластиковые рамы в подвале погнулись. Жители утверждают, что за последние сутки трещины сильно увеличились в размерах.

По словам жильцов дома №5, сейчас чиновники не отвечают, можно ли жить в их доме, не рухнет ли он как седьмой. Аким города и начальник департамента по ЧС собираются разъснить это только к 19:00. На семь вечера у них назначено собрание с жильцами. Не дожидаясь, что скажут вечером власти, люди с утра начали вывозить вещи.

Фото и видео своего дома прислал нам Игорь Винель, его квартира расположена в третьем подъезде дома №5.


Также Игорь рассказал, что за последние сутки в доме слышен ощутимый треск.

А вот интервью жительницы первого подъезда дома №5 по имени Ляззат. Она рассказывает, что в последнем подъезде уже пошли не просто трещины, а разломы. Она сама живет в первом, но уже вывезла часть вещей. То же самое делают остальные соседи, «у нас почти у всех в доме маленькие дети».


Наши корреспонденты сейчас находятся в «Бесобе», разговаривают с жителями дома №5.
Отсюда
Источник: YouTube
__________________
"Не влезай, убьёт", "Не стой под стрелой", "Занос 1 м.", "Отойдите от края платформы", Правила форума... - это наглое вмешательство в прерогативу естественного отбора.
 
Ответить с цитированием
Старый 10.04.2012, 11:07   #171
Vassago
Счастливчик
Аватар для Vassago
Мальчик 22530 Возраст: 41
Flag 22530
Vassago там
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 122
Репутация: -70057
Вес репутации: 0
Re: Бессоба, здания падают

DioR, понятно.

в гармошке на 45 скоро закончатся исследования по устойчивости дома, на средства выделенные акиматом. Резонанс "Бесобы" должен посодействовать решению вопроса на 45квартале.
 
Ответить с цитированием
Старый 10.04.2012, 17:42   #172
obrazum
Местный
Мальчик 18313 Возраст: 31
Flag 18313
Город: степногорск
obrazum там
 
Регистрация: 22.12.2011
Сообщений: 4,821
Репутация: 1227455
Вес репутации: 12284
Re: Бессоба, здания падают

интересно почему через 3года после постройки начали дома разрушаться?или может трещины в 5доме были и до этого а только после событий их заметили.
 
Ответить с цитированием
Старый 10.04.2012, 22:23   #173
EXA
Местный
EXA там
 
Регистрация: 16.03.2008
Сообщений: 188
Репутация: 10
Вес репутации: 10
Re: Бессоба, здания падают

Промерзание грунта в этом году большое, как говориться где тонко там и рвётся. Да с 5-ого некоторые съезжают, причём мне показалось что навсегда (мне показалось, что они так решили). На пятый дом установили "маячки" - квадраты на трещины, что бы по ним судить идёт ли увеличение трещин. Пока у меня ощущение, что там разбирать всё нужно к чертям, но это я говорю основываясь не на чём... форум всё таки поболтать можно
 
Ответить с цитированием
Старый 10.04.2012, 22:30   #174
Serenkiy515
Местный
Мальчик 13379 Возраст: 34
Flag 13379
Serenkiy515 там
 
Регистрация: 01.05.2011
Сообщений: 306
Репутация: 135
Вес репутации: 8
Re: Бессоба, здания падают

Цитата:
Сообщение от obrazum Посмотреть сообщение
интересно почему через 3года после постройки начали дома разрушаться?или может трещины в 5доме были и до этого а только после событий их заметили.
Прикалываешься?
Какая разница сколько лет. Это жизнь людей, образ жизни, деньги и т.д. Любой построенный дом должен 40-50 лет простоять, это аксиома не обсуждаемо и без спорно.
Пример: Ищу сейчас дом (простой одноэтажный) , так вот, было предложение не плохое не далеко от "Бесоба".
Дом, внимание! ШЛАКОЗАСЫПНОЙ.
Знаете что ЭТО? Кто не знает разъясню. Дом стоит 45 лет. Стоит крепко падать, трескаться не собирается. Не взял потому что плавун там. Новое рядом дорого построить получиться.
 
Ответить с цитированием
Старый 10.04.2012, 22:35   #175
goblin1971
VW. Das Auto.
Аватар для goblin1971
Мальчик 9115
Flag 9115
Город: Karaganda
goblin1971 там
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 13,515
Репутация: 2241593
Вес репутации: 22437
Re: Бессоба, здания падают

obrazum, предполагаю, что виной всему достаточно бесснежная и низкотемпературная зима. В прошлые зимы грунт так не промерзал, как в эту. Да и фактор времени играет свою роль. Раз "хреново построили", значит рано или поздно это должно было проявиться. Кто-то "наверху" решил, что пора...
 
Ответить с цитированием
Старый 10.04.2012, 22:44   #176
Serenkiy515
Местный
Мальчик 13379 Возраст: 34
Flag 13379
Serenkiy515 там
 
Регистрация: 01.05.2011
Сообщений: 306
Репутация: 135
Вес репутации: 8
Re: Бессоба, здания падают

С природой "Анау Мынау" не получиться, это физика......

Добавлено через 4 минут(ы) 42 секунд(ы)

Я уже как то здесь писал: Про то как мы заезжали на Степной 4. В 1990г. Да, посадка была. Появлялись трещины между плитами, у кого то даже рвались связи между ними (плиты сварены между собой, простой электросваркой) Но! Градуса не было. И фундамент не лопался.
 
Ответить с цитированием
Старый 10.04.2012, 22:49   #177
Бегемот
Местный
Аватар для Бегемот
Мальчик 2113
Flag 2113
Город: Temirtau
Бегемот там
 
Регистрация: 15.08.2005
Сообщений: 10,520
Репутация: 1257879
Вес репутации: 12601
Re: Бессоба, здания падают

Цитата:
Сообщение от goblin1971 Посмотреть сообщение
obrazum, предполагаю, что виной всему достаточно бесснежная и низкотемпературная зима. В прошлые зимы грунт так не промерзал, как в эту. Да и фактор времени играет свою роль. Раз "хреново построили", значит рано или поздно это должно было проявиться. Кто-то "наверху" решил, что пора...
Как назвать того, кто строит иглу в африке и тростниковую хижину в заполярье?
__________________
 
Ответить с цитированием
Старый 10.04.2012, 22:53   #178
goblin1971
VW. Das Auto.
Аватар для goblin1971
Мальчик 9115
Flag 9115
Город: Karaganda
goblin1971 там
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 13,515
Репутация: 2241593
Вес репутации: 22437
Re: Бессоба, здания падают

Бегемот, у прокурора надо спросить.
 
Ответить с цитированием
Старый 10.04.2012, 22:56   #179
Бегемот
Местный
Аватар для Бегемот
Мальчик 2113
Flag 2113
Город: Temirtau
Бегемот там
 
Регистрация: 15.08.2005
Сообщений: 10,520
Репутация: 1257879
Вес репутации: 12601
Re: Бессоба, здания падают

Или у преподов с ПГС политеха.
Кстати, сколько баранов сейчас стоит пгсовский диплом?
А прокурор пусть у Нигматуллина спрашивает. Если смелости хватит
__________________
 
Ответить с цитированием
Старый 10.04.2012, 23:35   #180
Azazello
Уже совсем скоро
Аватар для Azazello
Мальчик 965
Город: Караганда
Azazello там
 
Регистрация: 28.10.2004
Сообщений: 5,557
Репутация: 15544
Вес репутации: 174
Re: Бессоба, здания падают

Цитата:
Сообщение от obrazum Посмотреть сообщение
интересно почему через 3года после постройки начали дома разрушаться?
obrazum
Это легко объясняется физикой.

Самым главным фактором разрушения зданий является вода.
При проектировании и строительстве обязательно учитывается наличие грунтовых вод.
В соответствии с этим выбирается бетон с соответствующими добавками.
Кроме того, предусматривается гидроизоляция фундамента и стен.

Гидроизоляция фундаментов, в зависимости от конкретных условий бывает самая разная, от дешевой минимальной - если нет грунтовых вод, скалистая порода и т.п.
Или же гидроизоляция требуется сложная и дорогостоящая.

Так вот, если гидроизоляция фундамента выполнена не достаточно хорошо, то происходит примерно следующий процесс...

1. Бетон имеет микропористую структуру. Если принятых мер по защите бетона фундамента оказывается не достаточно, то грунтовые или дождевые воды постепенно просачиваются в микропоры бетона, как в обычную губку. Разница только в скорости просачивания...

2. Грунтовые воды содержат в себе очень много примесей, различных солей, кислот или щелочей...

3. Соли, кислоты или щелочи растворенные в воде проникая внутрь бетона воздействуют по двум направлениям:
а) зимой вода в микропорах замерзает, при замерзании она расширяется, так микропора становится микротрещиной, в слеующем цикле в микротрещине соберется ещё больше воды, кроме того микротрещины начнут соединяться друг с другом и таким образом микротрещины превращаются в минитрещины...
б) постепенно разъедается металлическая арматура железобетонных конструкций, ослабляя их несущие способности;

Совокупность первого фактора (появление трещин) сдерживалось бы наличием железной арматуры внутри бетона, но действие второго фактора приводит к тому, что арматура разъедается и слабеет, в итоге она тоже разрывается и фундамент разезжается, образуя огромную трещину... и получается "Бесоба д.№7".

Разумеется, что описанный процесс не может произойти за один день, год... На это требуется время...

Описанные процессы происходят в фундаменте любого дома.
Но при грамотном проектировании и строительстве этот фактор учитывается и принимаются соответствующие меры, а так же закладывается определенная избыточная прочность, рассчитанная на то, что критическое снижение прочности фундамента не произойдет в пределах гарантированного срока эксплуатации (у большинства современных зданий он где-то 50-100 лет).

Учитывая, что в подвале 5-го дома полно воды и трещин и микротрещин, можно с большой вероятностью прогнозировать, что это здание если не обрушится в этом году, то уж следующей весной почти со 100% уверенностью можно это ожидать...

Очевидно, что или строители или проектировщики, а может те и другие не достаточно учли наличие грунтовых вод и не приняли необходимых мер для гидроизоляции фундамента...

В теории, если не всё очень плохо, дом №5, возможно, ещё можно спасти, приняв меры к укреплению и гидроизоляции фундамента... Но...

Добавлено через 16 минут(ы) 31 секунд(ы)

P.S. Кстати есть есть ещё два противоположных фактора.
1. Любая гидроизоляция с годами ослабевает.
2. Бетон находящийся под нагрузкой (давлением) - набирает с годами набирает крепость, за счет сжатия и диффузии уменьшается кол-во пор...
Т.е. свежий бетон - он заведомо слабее бетона через два года.
Поэтому, бетонные башни, к примеру всегда нагружают, например "Останкинская" телебашня изнутри нагружена специальными нагрузочными тросами, что обеспечивает оптимальную работу бетонных стен.

И по этой же причине, обычно фундаменту дают определенное время отстояться (набрать прочность). В советское время фундаменты бывало год отстаивали... А сейчас сегодня залили фундамент - завтра строят сразу... А фундамент потом оседает появляются трещины...
Время деньги (и жизни).. КАПИТАЛИЗМ - одним словом!
__________________
СССР - моя Родина.
Родина - это Мать.
Мать - не предают.
Мать любят любой.
Матери прощают всё.
И я буду Гордиться своей матерью, тем более, что она Была ВЕЛИКОЙ.
Я всё прощаю СССР, я люблю СССР каким бы он не был - это моя Родина, это Моя Мать.

Последний раз редактировалось Azazello; 10.04.2012 в 23:26.
 
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в форуме
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:16. Часовой пояс GMT +6.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.28343 секунды с 10 запросами