right4   right2
Караганда-НМ.KZ
Форум Регистрация Фотоальбомы 3D тур Правила Календарь Все форумы прочитаны
left1 left2

Вернуться   Караганда-НМ.KZ > Караганда > Новости Казахстана, Караганды и области > Новости Караганды

Важная информация

KNM
Ответ
 
Опции темы
Старый 20.05.2006, 00:52   #1
grekus
Местный
Аватар для grekus
Мальчик 86 Возраст: 40
Город: Russia, Moscow
grekus там
 
Регистрация: 23.05.2003
Сообщений: 146
Репутация: 10
Вес репутации: 15
«Прекратите этот бизнес по-медицински»

Прочитал, грустно! И пациентов жалко и врачей понять можно...
Кто на чьей стороне?

«Прекратите этот бизнес по-медицински»
__________________
Все познаётся в сравнении...
 
Ответить с цитированием
Сегодня
Местный
Реклама

__________________

...
Старый 20.05.2006, 01:04   #2
Бегемот
Местный
Аватар для Бегемот
Мальчик 2113
Flag 2113
Город: Temirtau
Бегемот там
 
Регистрация: 15.08.2005
Сообщений: 10,520
Репутация: 1257879
Вес репутации: 12601
Re: «Прекратите этот бизнес по-медицински»

За@@@@а бесплатная медицина! Два года назад сделал операцию в Новосибе в Федоровском МНТК. Понял разницу! Ншей платной, до их платной далеко, но вполне достижимо. Короче, я за платную медицину! И это не значит что за то чтобы бабки из своего кармана в карман врача. Я за нормально работающую медицинскую страховку. Я за платную медицину.
Сколько у нас бездарей в белых халатах! Я думаю больные проголосуют рублем за квалификацию, опыт, знания, отношения врача к больному. И не будет сидеть чье-то протеже в единственном на всю поликлиннику кабинете специалиста. Не пойдут к нему люди. А врач, должен леча людей, не думать в это время о том, чем он сегодня мужа будет кормить вечером.
А вообще вопрос темы флеймовый. Все гораздо глубже. И высказанные эмоции - это фигуристка скользящая по льду. А подо льдом.........
__________________
 
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2006, 04:48   #3
admin2
Местный
Мальчик 2
admin2 там
 
Регистрация: 04.04.2003
Сообщений: 8,100
Репутация: 100119
Вес репутации: 1024
Цитата:
Сообщение от Бегемот
Я за нормально работающую медицинскую страховку.
Полностью поддерживаю, двойные стандарты в медицине не допустимы я считаю, в Польше такая же система, по страховке ака бесплатно можно очень долго ждать очереди к врачу, заплатив же попадаешь моментально. С одной стороны понятно врачам кушать тоже хочеться, с другой стороны медицина не та сфера бизнеса я считаю где можно выбирать более или менее прибыльного клиента. Ставка для всех должна быть одна.

Государство должно, просто обязано довести медицинскую страховку до уровня нормальной оплаты медицинских услуг.

К статье же, ну конечно публичная взбучка ещё никому не мешала, но и редко когда помогала, все возвращается на круга своя.
 
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2006, 11:25   #4
grekus
Местный
Аватар для grekus
Мальчик 86 Возраст: 40
Город: Russia, Moscow
grekus там
 
Регистрация: 23.05.2003
Сообщений: 146
Репутация: 10
Вес репутации: 15
На Западе - медицина очень даже прибыльный бизнес, конечно с повышенной ответственностью перед клиентом (пациентом). У нас же все наоборот - минимальная ответственность при низких квазибесплатных ценах... Заповедник безхозяйственности... 8-)
__________________
Все познаётся в сравнении...
 
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2006, 16:31   #5
punk2030
Местный
Возраст: 40
punk2030 там
 
Регистрация: 08.04.2003
Сообщений: 1,255
Репутация: 10
Вес репутации: 16
платно ано панятна - но адин с руками и галавой а другой чиста бабла зашибать.
терь есть у миня личный стаматолог хажу плачу деньги всё делаит гуд и другова не надо.
на нуркена в паликлине 2 раза челюсть выбивали - так ето типа чо вы так пирижЫваите патом сама на место встанет.кстате тоже за бабло хадил-от ана млять квалификация.
 
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2006, 23:46   #6
Azazello
Уже совсем скоро
Аватар для Azazello
Мальчик 965
Город: Караганда
Azazello там
 
Регистрация: 28.10.2004
Сообщений: 5,557
Репутация: 15544
Вес репутации: 174
Re: «Прекратите этот бизнес по-медицински»

Цитата:
Сообщение от Бегемот 20.05.2006, 0:00
За@@@@а бесплатная медицина!
А как быть с теми, кто не может оплачивать дорогостоящее мед. обслуживание, каких у нас большинство?
__________________
СССР - моя Родина.
Родина - это Мать.
Мать - не предают.
Мать любят любой.
Матери прощают всё.
И я буду Гордиться своей матерью, тем более, что она Была ВЕЛИКОЙ.
Я всё прощаю СССР, я люблю СССР каким бы он не был - это моя Родина, это Моя Мать.
 
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2006, 02:02   #7
Бегемот
Местный
Аватар для Бегемот
Мальчик 2113
Flag 2113
Город: Temirtau
Бегемот там
 
Регистрация: 15.08.2005
Сообщений: 10,520
Репутация: 1257879
Вес репутации: 12601
Re: «Прекратите этот бизнес по-медицински»

Цитата:
Сообщение от Azazello 20.05.2006, 22:46
Цитата:
Сообщение от Бегемот 20.05.2006, 0:00
За@@@@а бесплатная медицина!
А как быть с теми, кто не может оплачивать дорогостоящее мед. обслуживание, каких у нас большинство?
1) Повторяю! РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩАЯ МЕДИЦИНСКАЯ СТРАХОВКА.
2) Стимул работать и зарабатывать, а не охать и ахать, "Как млин хреново всем!" Хреново далеко не всем.
3) Долг государства перед существующими пенсионерами на момент введения РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩЕЙ МЕДИЦИНСКОЙ СТРАХОВКИ - обеспечить их этой страховкой.

И ЭТО БУДЕТ! И очень скоро. Ну максимум 3 года
__________________
 
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2006, 11:17   #8
ProXvost
Заблокирован
Возраст: 38
Город: нравится
ProXvost там
 
Регистрация: 09.04.2003
Сообщений: 3,955
Репутация: 10
Вес репутации: 0
Чота ниверица. Асобина в эти паказушные вздрючки... Мусор как валялся, так и лежит горами, так и с бальницами буит...
 
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2006, 13:06   #9
Azazello
Уже совсем скоро
Аватар для Azazello
Мальчик 965
Город: Караганда
Azazello там
 
Регистрация: 28.10.2004
Сообщений: 5,557
Репутация: 15544
Вес репутации: 174
Re: «Прекратите этот бизнес по-медицински»

Цитата:
Сообщение от Бегемот 21.05.2006, 0:58
1) Повторяю! РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩАЯ МЕДИЦИНСКАЯ СТРАХОВКА.
1. как обеспечить "реально работающую страховку", в условиях, когда болен чуть ли не каждый второй гражданин?
2. Чем собственно отличается введение обязательной страховки от введения дополнительного налога на медицину?
3. Обязательное Страхование обеспечивает только самый минимум помощи, если требуется что-то чуть чуть более серьезное нужно платить (как впрочем и сейчас).
Цитата:
Сообщение от Бегемот 21.05.2006, 0:58
2) Стимул работать и зарабатывать, а не охать и ахать, "Как млин хреново всем!" Хреново далеко не всем.
Хреново конечно не всем.
Вопрос только в том, что считать уровнем хреноости.
Давно ли Вы выходили в народ в Караганде?
Постоянно то тут то там в толпе кто-то кашляет или чихает.
Детей невозможно отводить в детские садики, потому что через несколько дней посещения ребенок подхватывает какую-нибудь ОРЗ. У большинства детей низкий имунный статус.
Зимой количество больных просто пугает, если считать не только тех, кто обратился к врачу, но и тех, кто переносит болезнь на ногах.
Цитата:
Сообщение от Бегемот 21.05.2006, 0:58
3) Долг государства перед существующими пенсионерами на момент введения РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩЕЙ МЕДИЦИНСКОЙ СТРАХОВКИ - обеспечить их этой страховкой.
Долг государства обеспечить каждому гражданину нормальную медицинскую помощь.
Цитата:
Сообщение от Бегемот 21.05.2006, 0:58
И ЭТО БУДЕТ! И очень скоро. Ну максимум 3 года
А вот в этом я совсем не уверен.
Дай бог нам здоровья.
__________________
СССР - моя Родина.
Родина - это Мать.
Мать - не предают.
Мать любят любой.
Матери прощают всё.
И я буду Гордиться своей матерью, тем более, что она Была ВЕЛИКОЙ.
Я всё прощаю СССР, я люблю СССР каким бы он не был - это моя Родина, это Моя Мать.
 
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2006, 14:15   #10
grekus
Местный
Аватар для grekus
Мальчик 86 Возраст: 40
Город: Russia, Moscow
grekus там
 
Регистрация: 23.05.2003
Сообщений: 146
Репутация: 10
Вес репутации: 15
ни через 3, ни чере 5 лет бесплатного качественного мед обслуживания не будет. Только платная медицина, полис ДМС, но не ОМС.
__________________
Все познаётся в сравнении...
 
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2006, 14:42   #11
AAZ
рулевой
Аватар для AAZ
Мальчик 924 Возраст: 39
Flag 924
Город: Караганда
AAZ там
 
Регистрация: 12.10.2004
Сообщений: 26,157
Репутация: 1467986
Вес репутации: 14719
Цитата:
Сообщение от Azazello
Долг государства обеспечить каждому гражданину нормальную медицинскую помощь
Я не верю, что это получится! Пенсионные изменения - типа отчисления и тд (10% от зарплаты... Кстати, раньше такого не было, но всем и на пенсию хватало, и никто не жужжал. Были какие-то соц отчисления, которые шли на пенсии, да и не только)
По нынешним законам, пенсионер в год может снять со своих пенсионных накоплений не более 100 000 тенге! Хватит ли этого! А если сделают ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ страховку?!
__________________
"Не влезай, убьёт", "Не стой под стрелой", "Занос 1 м.", "Отойдите от края платформы", Правила форума... - это наглое вмешательство в прерогативу естественного отбора.
 
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2006, 18:21   #12
Azazello
Уже совсем скоро
Аватар для Azazello
Мальчик 965
Город: Караганда
Azazello там
 
Регистрация: 28.10.2004
Сообщений: 5,557
Репутация: 15544
Вес репутации: 174
Цитата:
Сообщение от grekus 21.05.2006, 13:11
ни через 3, ни чере 5 лет бесплатного качественного мед обслуживания не будет. Только платная медицина, полис ДМС, но не ОМС.
Опять-таки не для всех.
И с ДМС всё не так просто. Так например, если Вы часто болеете, то стоимость страховки для вас будет расти после каждой болезни. Если Вы больны хроническими заболеваниями - стоимость мед страховки будет расти, а в некоторых случаях страховая компания имеет право вообще отказаться Вас страховать... С возрастом стоимость страховки будет расти.
Так что ДМС - не панацея.

Добавлено через 5 минут 5 секунд:
Цитата:
Сообщение от AAZ 21.05.2006, 13:38
Я не верю, что это получится!
И я не верю, в условиях капитализма построить хорошую систему всеобщей медицинской помощи - невозможно.
__________________
СССР - моя Родина.
Родина - это Мать.
Мать - не предают.
Мать любят любой.
Матери прощают всё.
И я буду Гордиться своей матерью, тем более, что она Была ВЕЛИКОЙ.
Я всё прощаю СССР, я люблю СССР каким бы он не был - это моя Родина, это Моя Мать.
 
Ответить с цитированием
Старый 22.05.2006, 08:56   #13
root
Новичок
root там
 
Регистрация: 03.01.2006
Сообщений: 9
Репутация: 10
Вес репутации: 0
"Новая метла по новому метет", проверки являются сигналом - аким не бездействует. Как только заступил на пост сразу начала бороться, неважно с кем и за что, но начал. Еще одна возможная цель - показать - что для руководства достался проблемный город(вероятно результат ошибок прошлого акима). Еще вариант - главврач не поделился вот его и "хлопают".
В любом случае - показуха. Это было,есть и скорее всего вернется.
Пожалуй спорный здесь вопрос о "выполнении бюджета". Приведены яркие примеры - чего не надо было закупать.
А вообще встречаемость тех или иных заболеваний не очень хорошо поддается планированию, особенно для редких болезней. А потом заведующему приходится плановость с отчетностью сводить...
Поэтому такие планы и завки составляются очень боязливо и с мыслью как бы все потом израсходовать чтобы план с отчетом совпадал, но никак не о потребностях больных.
Идея такова:
-если заказать много - будет вопрос куда деть избыток
-если мало, то на следующий год скажут "а вы в прошлом гораздо меньше препарата вязли, значит этого было довольно" и ни...я не дадут.
===
#2 Бегемот
"Я думаю больные проголосуют рублем за квалификацию, опыт, знания, отношения врача к больному. И не будет сидеть чье-то протеже в единственном на всю поликлиннику кабинете специалиста. Не пойдут к нему люди. "
Никакого голосования быть не может. Тов. Бегемот
попробуй поголосуй за лучшую операцию по удалению аппендикса...(первая попытка будет последней). Идея вроде как хорошая, но предполагает что к "бездарности" кто-то из других больных сходил и проверив на собственном опыте, ЧЕСТНО, ПРАВДИВО, БЕСПРИСТРАСТНО рассказал другим что такой-то там-то БЕЗДАРНОСТЬ полная. Это ж надо есче найти пациентов того же профиля и всех оповестить. А в корректной оценке специалиста(по делу) пациентом я сильно сомневаюсь. Потому что упор будет сделан на вежливость, скорость, и самое ГЛАВНОЕ на КОНЕЧНУЮ ЭФФЕКТИВНОСТЬ, т.е.
"ВРАЧ ххх ОТ БОЛЕЗНИ ууу ПОМОГАЕТ, это говорю вам Я! Вася Пупкин с 3-го подъезда". Но может ли БОЛЬНОЙ ЧЕЛОВЕК(не имеющий мед. образования) объктивно оценивать ситуацию(даже при НЕпсихических заболеваниях восприятие окружаеющего мира меняется, это факт)?
И чего стоить будет такое мнение? И как легко будет оклеветать врача
#9 Azazello
"Постоянно то тут то там в толпе кто-то кашляет или чихает.
Детей невозможно отводить в детские садики, потому что через несколько дней посещения ребенок подхватывает какую-нибудь ОРЗ. У большинства детей низкий имунный статус."
Зимой количество больных просто пугает, если считать не только тех, кто обратился к врачу, но и тех, кто переносит болезнь на ногах."
Спокойствие, только спокойствие, все нормально - ежегодно в конце января до середины февраля, а то и дольше идет волна которую даже не разбирают возбудителя а называют всех ОРВИ/ОРЗ. Та же самая картина и в России например, в то же самое время. И было так всегда.
Только когда через край переваливает сан.эпид служба могет школы/садики покарантинить. Вот и все что можно.
Низкий имунный статус...?
#12 Azazello
"И с ДМС всё не так просто. Так например, если Вы часто болеете, то стоимость страховки для вас будет расти после каждой болезни. Если Вы больны хроническими заболеваниями - стоимость мед страховки будет расти, а в некоторых случаях страховая компания имеет право вообще отказаться Вас страховать... С возрастом стоимость страховки будет расти.
Так что ДМС - не панацея."
Совершенно согласен. Знакомыми описан случай из солнечного Израиля:
немолодая женщина, жалобы на резкие боли в области сердца, подозрение на инфаркт миокарда, для уточнения диагноза надо пройти ЭКГ. Казалось бы, что проще, в Караганде это как два пальца об асфальт.
НЕЕ-ЕТ. Женщина была поставлена в очередь, явка через неделю..!
 
Ответить с цитированием
Старый 22.05.2006, 13:08   #14
Azazello
Уже совсем скоро
Аватар для Azazello
Мальчик 965
Город: Караганда
Azazello там
 
Регистрация: 28.10.2004
Сообщений: 5,557
Репутация: 15544
Вес репутации: 174
Цитата:
Сообщение от root 22.05.2006, 7:52
В любом случае - показуха. Это было,есть и скорее всего вернется..
Почти наверняка.
Цитата:
Сообщение от root 22.05.2006, 7:52
А вообще встречаемость тех или иных заболеваний не очень хорошо поддается планированию, особенно для редких болезней.
Поэтому такие планы и завки составляются очень боязливо и с мыслью как бы все потом израсходовать чтобы план с отчетом совпадал, но никак не о потребностях больных.
Идея такова:
-если заказать много - будет вопрос куда деть избыток
-если мало, то на следующий год скажут "а вы в прошлом гораздо меньше препарата вязли, значит этого было довольно" и ни...я не дадут.
А Вот это Вы зря!
Есть такая чудесная вещь, как медицинская статистика. Она есть по Миру у ВОЗ и по городу и области в Горз (Обл) здраве, по месяцам и годам.
И опираясь на эту статистику можно легко предсказать сколько будет в году тех или иных больных.
И для этого главврачи и существуют, что бы эту проблему решать и отвечать за свои решения.
Цитата:
Сообщение от root 22.05.2006, 7:52
Спокойствие, только спокойствие, все нормально - ежегодно в конце января до середины февраля, а то и дольше идет волна которую даже не разбирают возбудителя а называют всех ОРВИ/ОРЗ. Та же самая картина и в России например, в то же самое время. И было так всегда.
..!
Я не паникую, если что. Но то что Вы пишете - полная ерунда, отговорка для бездарных и ленивых врачей.
Во-первых, я говорю не о двух месяцах в году, а о круглом годе. Дети болеют в детских садах и летом в жару. Равно как и взрослые.
Что касается ОРВИ/ОРЗ, то у нас эти болезни никогда не разбирают на возбудителя ни летом, ни зимой.
И заболеваемость ОРВИ и ОРЗ в последние годы выросла очень сильно.
Возможно Вам не приходится подписывать больничные листы, а так же Вам никогда не приходилось ломать голову решая вопрос взаимозаменяемости людей, особенно в период с октября по май, когда 30-40% людей находится на больничном. Тогда Вам легко быть спокойным. Итак не было всегда, хотя бы потому, что всегда государство делало бесплатные прививки от гриппа. Причем делали это и детям и взрослым.
А заболеваемость ОРВИ и ОРЗ растет от того, что имунная системма населения становится никчему не годной. Почему она такой становится?
Потому, что нет нормального питания (свежих овощей и фруктов с минимальным содержанием консервантов и химикатов и с максимальным содержанием Витаминов и минералов). Те овощи и фрукты непонятного происхождения, что находятся сейчас на прилавках - весьма загадочные субъекты. Яблоки, которые не поел ни один червяк, личо у меня вызывают довольно сильные опасения, ведь червяк - не дурак, так чего же он их не ест-то? Я уж не говорю о вкусе этих яблок... а о содержании в них витаминов и минералов - можно только гадать. Ну сколько железа в яблоке, если оно очищенное стоит сутки на столе и не желтеет Как же так возможно?
Постоянные стрессы на работе, боязнь потерять работу, боязнь чего-то неуспеть и т.д.
Всё это снижает иммунитет. И всё это выливается в неутешающую картину заболеваемости Респираторными заболеваниями и осложнениями.

А заниматься самоуспокоением, что якобы так всегда было и будет... Ну я даже и не знаю как это назвать. Тогда может и лекартсво от Рака не искать, дескать рак всегда был и пусть будет?


Цитата:
Сообщение от root 22.05.2006, 7:52
Только когда через край переваливает сан.эпид служба могет школы/садики покарантинить. Вот и все что можно.
Низкий имунный статус...?
Рассказать Вам про имунный статус?
Хорошо. У каждого человека есть своя система защиты организма от чужеродных организмов. Основой этой системы являются Лимфоциты крови, которые атакуют чужеродные белки. Свою роль в этой обороне играет и Интерферон. В организме существует целая система опознования "Свой-чужой". Так вот, у разных людей эта система защиты работает по разному. Более того, она меняется в течении суток и в зависимости от обстоятельств (например, после усиленного занятия спортом имунитет спортсмена резко снижается, из-за переохлаждения так же имунитет резко снижается и т.п.). И вот эта способность каждого конкретного человека к обороне от чужеродных организмов и есть Иммунный статус. Так у профессиональных спортсменов - очень низкий иммунный статус, т.к. они работают на пределе физических возможностей организма и энергии (ресурсов) на борьбу с микроорганизмами у организма просто не хватает.
Если человек часто более ОРВИ и ОРЗ - это признак низкого имунного статуса.\
Совсременные люди сами себе создали враждебную окружающую среду, загрязненный воздух, постоянное нахождение в помещении (зачастую непроветриваемом из-за работы кондиционеров), стрессы, усиленная работа, неправильное и нерегулярное питание, всё это пдрывает иммунную систему и она начинает работать неправильно.
Так, например, по современной статистики каждый второй человек в СНГ болен какой-либо аллергией на что-либо. А ведь аллергия - это так же следствие неправильной работы иммунной системы, грубо говоря, это когда на незначительное количество чужеродного белка вырабатывается черезмерный специфический ответ имунной системы.
Надеюс, теперь Вам понятно что такое иммунный статус?
В Караганде, иммунный статус низкий, официалтно эо конечнор же никто никогда не признает, но достаточно посмотреть вокруг себя открытыми глазами, как легко убедиться, что абсолютно здоровых людей у нас почти не осталось.
Кстати, Военкоматы уже давно хватаются за голову... Некого призывать. Все сплошь больные, косые и хромые.
Очень много детей с целым букетом всевозможных болезней.
Всё это результат безмозглой "оптимизации" медицыны проведенной в последние 15 лет.
__________________
СССР - моя Родина.
Родина - это Мать.
Мать - не предают.
Мать любят любой.
Матери прощают всё.
И я буду Гордиться своей матерью, тем более, что она Была ВЕЛИКОЙ.
Я всё прощаю СССР, я люблю СССР каким бы он не был - это моя Родина, это Моя Мать.
 
Ответить с цитированием
Старый 27.06.2006, 17:50   #15
VolanD[CrZ]
Местный
Аватар для VolanD[CrZ]
Возраст: 31
Город: Караганда-Астана
VolanD[CrZ] там
 
Регистрация: 27.06.2006
Сообщений: 225
Репутация: 10
Вес репутации: 12
Re: «Прекратите этот бизнес по-медицински»

А во всем виноваты антибиотики. :-))) Точнее их бездумное применение. Вот иммунитет у нас и по"ерился.
 
Ответить с цитированием
Старый 27.06.2006, 18:22   #16
AAZ
рулевой
Аватар для AAZ
Мальчик 924 Возраст: 39
Flag 924
Город: Караганда
AAZ там
 
Регистрация: 12.10.2004
Сообщений: 26,157
Репутация: 1467986
Вес репутации: 14719
Цитата:
Сообщение от VolanD[CrZ
]А во всем виноваты антибиотики
ты ещё аспирин вспомни :-)
__________________
"Не влезай, убьёт", "Не стой под стрелой", "Занос 1 м.", "Отойдите от края платформы", Правила форума... - это наглое вмешательство в прерогативу естественного отбора.
 
Ответить с цитированием
Старый 29.06.2006, 22:17   #17
VolanD[CrZ]
Местный
Аватар для VolanD[CrZ]
Возраст: 31
Город: Караганда-Астана
VolanD[CrZ] там
 
Регистрация: 27.06.2006
Сообщений: 225
Репутация: 10
Вес репутации: 12
Цитата:
Сообщение от AAZ 27.06.2006, 11:22
Цитата:
Сообщение от VolanD[CrZ
]А во всем виноваты антибиотики
ты ещё аспирин вспомни :-)
Ну аспирин-то когда появился. Да и от него язва, да астма. Да и слопать его для этого надо много и долго. А вот с антибиотиками можно себе такой дисбактериоз замутить, недели две взлетать будешь в энном месте. :D И это еще в лучшем случае.
 
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2006, 14:55   #18
AAZ
рулевой
Аватар для AAZ
Мальчик 924 Возраст: 39
Flag 924
Город: Караганда
AAZ там
 
Регистрация: 12.10.2004
Сообщений: 26,157
Репутация: 1467986
Вес репутации: 14719
eue/ А болезни-то всё больоше от нервов! Лишь некоторые от удовольствия
__________________
"Не влезай, убьёт", "Не стой под стрелой", "Занос 1 м.", "Отойдите от края платформы", Правила форума... - это наглое вмешательство в прерогативу естественного отбора.
 
Ответить с цитированием
Старый 10.07.2006, 16:57   #19
kogor
демон сеульских прачечных
Аватар для kogor
Мальчик 271
Город: default
kogor там
 
Регистрация: 28.10.2003
Сообщений: 2,197
Репутация: 18155
Вес репутации: 198
Цитата:
Сообщение от AAZ 30.06.2006, 10:55
А болезни-то всё больоше от нервов!
занимайтесь, люди, йогой... и будет вам щастье... 8-)
 
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в форуме
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:10. Часовой пояс GMT +6.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.26453 секунды с 8 запросами