right4   right2
Караганда-НМ.KZ
Форум Регистрация Фотоальбомы 3D тур Правила Календарь Все форумы прочитаны
left1 left2

Вернуться   Караганда-НМ.KZ > Караганда > Новости Казахстана, Караганды и области > Новости Караганды

Важная информация

KNM
Ответ
 
Опции темы
Старый 24.12.2013, 08:36   #581
Милая
Местный
Аватар для Милая
Девочка 23120
Flag 23120
Город: Караганда
Милая там
 
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 15,393
Репутация: 2211925
Вес репутации: 22140
Re: Повышение тарифа на проезд в автобусе

Я вот посчитала, получается: в штатах, в Нью Йорке проезд стоит 2-3 доллара, люди получают примерно от 2000 долларов. Это маленькая зарплата, на самом деле они там получают больше конечно.
В Европе примерно такое же соотношение.
У нас сейчас проезд стоит 50 тенге, люди получают от 50 тысяч тг. Про 30 тысяч даже говорить не стоит, потому что в реальности люди получают больше всё же. А те, кто на пенсии и у кого различные причины, почему они не получают, как правило, должны иметь льготы или вообще ездить бесплатно.Большинство всё же получают от 80 тысяч или скоро станут получать. И если так рассчитывать, то стоимость проезда нормальная получается.
В России гораздо дороже, чем у нас, стоят и проезд, и коммуналка, и хлеб. Но и зарплаты тоже у них выше. Хотя пенсии примерно как у нас, что ужасно конечно же.
В общем, нормально соотношение получается. Если бы не присоединились к Таможенному Союзу, возможно, цены бы так не росли. Но по-любому мы будем подтягиваться до соседних стран, особенно если с ними в одной упряжке находимся. В этом и был риск объединения- уровень жизни разный изначально был. С другой стороны, хоть и трудно, а уровень поднимается постепенно, и это ведь наоборот хорошо!
Неужели надо равняться на такие страны, как Узбекистан? Там зарплаты в 100 долларов считаются просто огромными

Так или иначе, сейчас всё равно зарплаты у людей будут подтягиваться. К тому же, никто у нас "не помнит" или не знает, что проезд в Караганде изначально был значительно ниже, чем в других многих городах. Например, в том же Усть-Каменогорске он давным давно 60-65 тг. А тогда, когда у нас здесь был 30 тг, то в У-Ка он был 50. И это при том, что заработки там у людей меньше и расстояния по городу тоже меньше.

На мой взгляд, надо больше задумываться о том, чтобы создавать льготы для пенсионеров, инвалидов и учащихся, а также создавать комфортные условия перевозок. Если бы делали акцент на этом, требовали, следили за этим, а также за графиком работы автобусов, может было бы значительно лучше.
Еврейская пословица что-то вспомнилась: мы не такие богатые люди, чтобы покупать себе дешёвые вещи! Перефразировать просится!
 
Ответить с цитированием
Сегодня
Местный
Реклама

__________________

...
Старый 24.12.2013, 08:45   #582
Танюха
Местный
Аватар для Танюха
Девочка 18587
Flag 18587
Танюха там
 
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 2,388
Репутация: 1291535
Вес репутации: 12923
Re: Повышение тарифа на проезд в автобусе

Оффтопик
Цитата:
Сообщение от Училка Посмотреть сообщение
или правая рука
Или правая нога.... Опупела женщина? Из за бугра вилами по воде писать
 
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2013, 08:46   #583
Верунчик
Местный
Аватар для Верунчик
Девочка 33587
Flag 33587
Город: Караганда
Верунчик там
 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 4,223
Репутация: 981275
Вес репутации: 9821
Re: Повышение тарифа на проезд в автобусе

Милая, Оффтопик
щас камнями закидают
 
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2013, 08:50   #584
Azazello
Уже совсем скоро
Аватар для Azazello
Мальчик 965
Город: Караганда
Azazello там
 
Регистрация: 28.10.2004
Сообщений: 5,557
Репутация: 15544
Вес репутации: 173
Re: Повышение тарифа на проезд в автобусе

Цитата:
Сообщение от Милая Посмотреть сообщение
И если так рассчитывать, то стоимость проезда нормальная получается.
Милая, а почему Вы так рассчитываете
Рассчитывайте по другому!
Вот так:
У нас сейчас проезд стоит 50 тенге, люди получают от 250 тысяч тг. Про 230 тысяч даже говорить не стоит, потому что в реальности люди получают больше всё же. А те, кто на пенсии и у кого различные причины, почему они не получают, как правило, должны иметь льготы или вообще ездить бесплатно.Большинство всё же получают от 280 тысяч или скоро станут получать.
И если так рассчитывать, то стоимость проезда более чем нормальная получается...
__________________
СССР - моя Родина.
Родина - это Мать.
Мать - не предают.
Мать любят любой.
Матери прощают всё.
И я буду Гордиться своей матерью, тем более, что она Была ВЕЛИКОЙ.
Я всё прощаю СССР, я люблю СССР каким бы он не был - это моя Родина, это Моя Мать.
 
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2013, 08:57   #585
Милая
Местный
Аватар для Милая
Девочка 23120
Flag 23120
Город: Караганда
Милая там
 
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 15,393
Репутация: 2211925
Вес репутации: 22140
Re: Повышение тарифа на проезд в автобусе

Верунчик, Оффтопик
ну в принципе, этого можно ожидать конечно! Только мы ведь уже стреляные... и до сих пор живы


Добавлено через 6 минут(ы) 41 секунд(ы)

Azazello, вы ведь и без моих постов умете красиво и много писать. Зачем заниматься плагиатом и перефразировать мои тексты?
Это всего лишь моё мнение, и я с ним живу, и мне комфортно.
Мне некомфортно от того, что 45й автобус ходит хреново (хоть и дёшево), что не уехать после 9 вечера нормально на Корзину, что эти дол...водители стоят-простаивают на остановках , перегораживая нормально движение друг другу и размещение пассажиров в автобусы.

Сейчас опять скажут: езди на такси. А я отвечу: я хочу нормально ездить на автобусах! А на такси- когда захочется, тогда и поеду. Во всех цивилизованных странах обществ транспорт- дело убыточное, и его поддерживает гос структура, и система движения автобусов отлажена очень чётко.
Ну, во всяком случае, я ездила в нескольких городах Чехии, Германии, Франции и Америки, и везде был порядок с этим вопросом
 
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2013, 09:00   #586
fobos
Местный
Аватар для fobos
Мальчик 10041 Возраст: 40
Flag 10041
Город: 49° 88' С.Ш. 73° 16' В.Д.
fobos там
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 6,746
Репутация: 3239581
Вес репутации: 32409
Re: Повышение тарифа на проезд в автобусе

Милая, А еще можно так считать,раньше люди получали 120 рублей,проезд стоил 5 коп, то есть на зарплату можно было 2400 раз проехать на автобусе
Ну да,это же были времена застоя и всетакое
__________________
Кто чем обзывается тот тем и называется
 
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2013, 09:05   #587
Esquire
Местный
Аватар для Esquire
Мальчик 16307 Возраст: 35
Город: Верный
Esquire там
 
Регистрация: 21.11.2011
Сообщений: 10,361
Репутация: 13607084
Вес репутации: 136086
Re: Повышение тарифа на проезд в автобусе



Цитата:
Как выяснили исследовательское агентство «Рейтинг.kz» и Общественное объединение «Казпотребнадзор», с июня 2011 года по сентябрь 2012 года стоимость проезда в общественном транспорте повысилась в 12-ти из 16-ти крупнейших городов Казахстана. Средняя стоимость проезда по стране возросла почти на четверть (23,3%) – с 41,56 до 51,25 тенге.

По их данным, минимальная цена за проезд в общественном транспорте зафиксирована в городе Актау - 35 тенге. Исследователи отмечают, что местные власти достигли этого с помощью использования газа в качестве топлива для автобусов. По сравнению с другими городами Казахстана цены за проезд в общественном транспорте в Алматы остаются высокими – 80 тенге. В исследовании отмечают, что даже с учетом затрат на топливо, амортизацию авто, налог и страховку, ездить на собственной машине в Алматы значительно выгоднее, чем на общественном транспорте.
 
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2013, 09:23   #588
Azazello
Уже совсем скоро
Аватар для Azazello
Мальчик 965
Город: Караганда
Azazello там
 
Регистрация: 28.10.2004
Сообщений: 5,557
Репутация: 15544
Вес репутации: 173
Re: Повышение тарифа на проезд в автобусе

Цитата:
Сообщение от Милая Посмотреть сообщение
Azazello, вы ведь и без моих постов умете красиво и много писать. Зачем заниматься плагиатом и перефразировать мои тексты?
Вы придумали настолько совершенный текст, что я не смогу придумать ничего лучше.
Цитата:
Сообщение от Милая Посмотреть сообщение
Мне некомфортно от того, что 45й автобус ходит хреново (хоть и дёшево), что не уехать после 9 вечера нормально на Корзину, что эти дол...водители стоят-простаивают на остановках , перегораживая нормально движение друг другу и размещение пассажиров в автобусы.
Это всё понятно.
Я вот только не пойму, почему все эти факты дают Вам основание для следующих утверждений:
"люди получают от 50 тысяч тг. Про 30 тысяч даже говорить не стоит, потому что в реальности люди получают больше всё же. А те, кто на пенсии и у кого различные причины, почему они не получают, как правило, должны иметь льготы или вообще ездить бесплатно.Большинство всё же получают от 80 тысяч или скоро станут получать. И если так рассчитывать, то стоимость проезда нормальная получается."

Т.е. это все эти цифры вытекают из того, что "Мне некомфортно от того, что 45-й автобус ходит хреново (хоть и дёшево)"

Какая связь?

Вот я и добавил немного, что же Вы мелочитесь, раз такое обоснование, то вполне можно сказать и так:
"У нас сейчас проезд стоит 50 тенге, люди получают от 250 тысяч тг. Про 230 тысяч даже говорить не стоит, потому что в реальности люди получают больше всё же. А те, кто на пенсии и у кого различные причины, почему они не получают, как правило, должны иметь льготы или вообще ездить бесплатно.Большинство всё же получают от 280 тысяч или скоро станут получать".

Почему бы тогда не назвать такие цифры

А особенно мне понравилась вот эта часть:
"или скоро станут получать" - это откуда такие сведения?

Цитата:
Сообщение от Милая Посмотреть сообщение
Сейчас опять скажут: езди на такси.
Я не скажу на такси, но вот, было же в советское время, такое понятие как "маршрутное такси", на основе автомобилей "РАФ", стоимость проезда в нем была 20 копее, т.е. в 4 раза дороже стоимости проезда в обычном автобусе... И люди в них не так ездили как в автобсе, а только сидя и только столько людей - сколько мест.
Почему не сделать это сейчас?
Ах да!
Сейчас если в 4 раза увеличить стоимость, то это уже почти цена такси и получиться...
Ну значит что-то не так с тарифом на автобус...
Не нормально же, когда такси стоит 400-800 тенге и везет персонально одного человека по всему городу от дома к дому и при этом остаётся с прибылью...
А автобус, который перевозит сразу десятки человек и только по маршруту - стоит всего в 5-10 раз дешевле того самого такси...
Что-то тут не логичное есть.
__________________
СССР - моя Родина.
Родина - это Мать.
Мать - не предают.
Мать любят любой.
Матери прощают всё.
И я буду Гордиться своей матерью, тем более, что она Была ВЕЛИКОЙ.
Я всё прощаю СССР, я люблю СССР каким бы он не был - это моя Родина, это Моя Мать.

Последний раз редактировалось Azazello; 24.12.2013 в 09:30.
 
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2013, 09:26   #589
Ale)(
Местный
Аватар для Ale)(
Мальчик 35644 Возраст: 28
Flag 35644
Город: Караганда
Ale)( там
 
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 3,346
Репутация: 3163228
Вес репутации: 31640
Re: Повышение тарифа на проезд в автобусе

Блин, люди... зачем сравнивать попу с пальцем (извините)...

тут пошло сравнение в зарплатах и ценах, а при этом кто-нибудь начал сравнивать условия?

Ездил в европе из Праги в Вену, расстояние 405 км (время в пути около 4 часов), стоимость проезда 10 евро (2000 тг)...
Условия: комфортабельный автобус с очень удобными сиденьями, чай\кофе\какао\вода бесплатно, туалет работающий, телевизор в каждом подголовнике, WIFI... Водитель адекватный не нарушающий ПДД и соблюдающий скоростной режим (знак 40, он едет 40)...

И у нас проезд из Караганды в Астану, расстояние 198 км (время в пути около 4 часов, но это ладно с нашими дорогами), стоимость проезда 1500 тенге
Условия: хм... никакие... Водители, зачастую, гонят, нарушают ПДД и думаешь доедешь ли до пункта назначения...

вот так нужно сравнивать... И да, стоимость бензина в европе выше чем у нас...
__________________
Сегодня людей благодарят за то, что они поступают как люди.
 
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2013, 09:30   #590
SRH
Местный
Мальчик 18893
Flag 18893
SRH там
 
Регистрация: 13.01.2012
Сообщений: 148
Репутация: 937
Вес репутации: 0
Re: Повышение тарифа на проезд в автобусе

Цитата:
Сообщение от Azazello Посмотреть сообщение
такое понятие как "маршрутное такси", на основе автомобилей "РАФ", стоимость проезда в нем была 20 копее, т.е. в 4 раза дороже стоимости проезда в обычном автобусе...
Все эти маршруты 01, 02, 03, 04, 05, 28, 013 и т. д. изначально и были маршрутными такси. Даже одно время поднимался скандал, что люди в них стоя едут, но потом с этим смирились.
 
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2013, 09:31   #591
Azazello
Уже совсем скоро
Аватар для Azazello
Мальчик 965
Город: Караганда
Azazello там
 
Регистрация: 28.10.2004
Сообщений: 5,557
Репутация: 15544
Вес репутации: 173
Re: Повышение тарифа на проезд в автобусе

Цитата:
Сообщение от SRH Посмотреть сообщение
Все эти маршруты 01, 02, 03, 04, 05, 28, 013 и т. д. изначально и были маршрутными такси. Даже одно время поднимался скандал, что люди в них стоя едут, но потом с этим смирились.
Ага, в курсе, в том-то и дело, что у нас как бы "маршрутное такси" осталось, но де-факто они превратились из "маршрутного такси" в недоделанный автобус.
Который при цене автобуса по комфортабельности хуже автобуса.
Хотя маршрутное такси подразумевает обратное - при незначительно увеличенной цене - более комфортные условия: только сидячие пассажиры, комфортный, мягки микроавтобус.
Если есть кто помнить те же РАФики, то вспомните какая у них была мягкая подвеска, нынешние российские газели и китайские муданы с ними по мягкости не сравнятся.


А стоять там конструктивно было почти невозможно.
__________________
СССР - моя Родина.
Родина - это Мать.
Мать - не предают.
Мать любят любой.
Матери прощают всё.
И я буду Гордиться своей матерью, тем более, что она Была ВЕЛИКОЙ.
Я всё прощаю СССР, я люблю СССР каким бы он не был - это моя Родина, это Моя Мать.

Последний раз редактировалось Azazello; 24.12.2013 в 09:40.
 
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2013, 09:35   #592
Милая
Местный
Аватар для Милая
Девочка 23120
Flag 23120
Город: Караганда
Милая там
 
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 15,393
Репутация: 2211925
Вес репутации: 22140
Re: Повышение тарифа на проезд в автобусе

Alex0404z, да, тоже ездила на таком.

Azazello, я вот пытаюсь понять: вы оптимист или пессимист?
Если из того давнего анекдота, то кто?
Пессимист, вздыхая: - Хуже не будет!
Оптимист, радостно: - Будет, будет
Я написала ровно то, что написала, не пытайтесь затроллить мой текст, как вы это любите делать со "всехними" текстами. Потому что дальше развивать и мусолить я всё равно не собираюсь. Вроде бы тут форум, и все имеют право высказывать свои мысли. Ну вот, я и высказала. А умные они или глупые, хорошая я или плохая- это же не важно! Всё равно ведь "Каждый по-своему прав, а по моему нет".
 
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2013, 09:38   #593
Azazello
Уже совсем скоро
Аватар для Azazello
Мальчик 965
Город: Караганда
Azazello там
 
Регистрация: 28.10.2004
Сообщений: 5,557
Репутация: 15544
Вес репутации: 173
Re: Повышение тарифа на проезд в автобусе

Цитата:
Сообщение от Милая Посмотреть сообщение
Azazello, я вот пытаюсь понять: вы оптимист или пессимист?
Какая разница КТО я?
Речь ведь вроде не обо мне в этой теме.
Что за манера переходить на личности
Я ведь Вашу личность не трогал, я обсуждал Ваше высказывание и имею на то право, а личность Ваша мне безразлична.
Так и прошу Вас оставить в покое мои личные качества, а обсуждать только высказывания.
Цитата:
Сообщение от Милая Посмотреть сообщение
Я написала ровно то, что написала
Я ничего не пытаюсь тролить - я тоже написал - то что написал.
И имею на это ровно такое же право, как и Вы.
Я просто хотел узнать откуда у Вас цифры и чем они обоснованы.
А вы переходите на личности.
__________________
СССР - моя Родина.
Родина - это Мать.
Мать - не предают.
Мать любят любой.
Матери прощают всё.
И я буду Гордиться своей матерью, тем более, что она Была ВЕЛИКОЙ.
Я всё прощаю СССР, я люблю СССР каким бы он не был - это моя Родина, это Моя Мать.
 
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2013, 10:01   #594
SRH
Местный
Мальчик 18893
Flag 18893
SRH там
 
Регистрация: 13.01.2012
Сообщений: 148
Репутация: 937
Вес репутации: 0
Re: Повышение тарифа на проезд в автобусе

Цитата:
Сообщение от Azazello Посмотреть сообщение
Ага, в курсе, в том-то и дело, что у нас как бы "маршрутное такси" осталось, но де-факто они превратились из "маршрутного такси" в недоделанный автобус.
Самое интересное, что мешает тому же а/п №3 по малозагруженным маршрутам, а также в часы, когда мало пассажиров (после 20-30) пускать на линию микроавтобусы? Наверное лень заморачиваться.
 
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2013, 10:22   #595
Azazello
Уже совсем скоро
Аватар для Azazello
Мальчик 965
Город: Караганда
Azazello там
 
Регистрация: 28.10.2004
Сообщений: 5,557
Репутация: 15544
Вес репутации: 173
Re: Повышение тарифа на проезд в автобусе

SRH, по идее, этим должен заниматься не автопарк, а ГУ "управление пассажирским транспортом и автомобильных дорог."
В задачи которого, как раз и входит регулирование транспорта и обеспечение качественного обслуживания населения.
А автопарк, по идее - это просто исполнитель.

Т.е. это ГУ должно разработать технические требования, маршруты, график движения, тариф для таких "маршруток" и вынести это на тендер.

Кроме того, я считаю, что это ГУ давно должно было разработать или заакупить готовый аппаратно-программный комплекс (АПК) на основе GPS/GPRS трекеров, и в тендерные условия включить обязательное оснащение автобусов GPS/GPRS трекерами. Их стоимость от 5 до 10 тысяч, т.е. не большие затраты.

Эти GPS/GPRS трекеры должны отправлять, через интернет GPRS на АПК ГУ данные о передвижении автобуса, а АПК, соответственно должен контролировать выполнение автобусами автопарков тендерных условий (соблюдение графиков и маршрутов). Причем всё передвижение журналируется. При выходе на линию водитель обязан включить GPRS, при уходе с линии - выключить.
Если автобусы автопарка не выполняют графики и маршруты - соответственно применять к ним санкции вплоть до отъёма права работать на маршруте.

ЧТО МЕШАЕТ

НИЧЕГО - прости никому не надо.
__________________
СССР - моя Родина.
Родина - это Мать.
Мать - не предают.
Мать любят любой.
Матери прощают всё.
И я буду Гордиться своей матерью, тем более, что она Была ВЕЛИКОЙ.
Я всё прощаю СССР, я люблю СССР каким бы он не был - это моя Родина, это Моя Мать.
 
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2013, 10:23   #596
fobos
Местный
Аватар для fobos
Мальчик 10041 Возраст: 40
Flag 10041
Город: 49° 88' С.Ш. 73° 16' В.Д.
fobos там
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 6,746
Репутация: 3239581
Вес репутации: 32409
Re: Повышение тарифа на проезд в автобусе

Цитата:
Сообщение от SRH Посмотреть сообщение
что мешает тому же а/п №3 по малозагруженным маршрутам, а также в часы, когда мало пассажиров (после 20-30) пускать на линию микроавтобусы? Наверное лень заморачиваться.
Каждый думает ток о своем кармане,на людей всем глубоко плевать...
__________________
Кто чем обзывается тот тем и называется
 
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2013, 10:31   #597
Милая
Местный
Аватар для Милая
Девочка 23120
Flag 23120
Город: Караганда
Милая там
 
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 15,393
Репутация: 2211925
Вес репутации: 22140
Re: Повышение тарифа на проезд в автобусе

Управленца толкового поставить, и всё сразу встанет на свои места.
 
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2013, 10:31   #598
Esquire
Местный
Аватар для Esquire
Мальчик 16307 Возраст: 35
Город: Верный
Esquire там
 
Регистрация: 21.11.2011
Сообщений: 10,361
Репутация: 13607084
Вес репутации: 136086
Re: Повышение тарифа на проезд в автобусе

Как вы думаете какой самый популярный вопрос акиму области Ответ http://bnews.kz/ru/conferences/view/343/?page=1
 
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2013, 10:34   #599
Ale)(
Местный
Аватар для Ale)(
Мальчик 35644 Возраст: 28
Flag 35644
Город: Караганда
Ale)( там
 
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 3,346
Репутация: 3163228
Вес репутации: 31640
Re: Повышение тарифа на проезд в автобусе

интересно что скажет на счет повышения...
__________________
Сегодня людей благодарят за то, что они поступают как люди.
 
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2013, 10:39   #600
Azazello
Уже совсем скоро
Аватар для Azazello
Мальчик 965
Город: Караганда
Azazello там
 
Регистрация: 28.10.2004
Сообщений: 5,557
Репутация: 15544
Вес репутации: 173
Re: Повышение тарифа на проезд в автобусе

Цитата:
Сообщение от Alex0404z Посмотреть сообщение
интересно что скажет на счет повышения...
Что скажет? Что скажет...
Скажет: "Вы должны платить и платить этот тариф, патамушта патамушта!"
__________________
СССР - моя Родина.
Родина - это Мать.
Мать - не предают.
Мать любят любой.
Матери прощают всё.
И я буду Гордиться своей матерью, тем более, что она Была ВЕЛИКОЙ.
Я всё прощаю СССР, я люблю СССР каким бы он не был - это моя Родина, это Моя Мать.
 
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в форуме
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответов Последнее сообщение
Рост тарифа на электроэнергию TanushaK О Караганде 167 02.12.2014 11:06
Повышение цен на воду - в СКОЛЬКО РАЗ??? AAZ Новости Караганды 35 15.06.2013 22:31
Грядет очередное повышение цен на электро- и теплоэнергию??? SrgZ Новости Караганды 65 21.02.2013 21:34


Текущее время: 04:04. Часовой пояс GMT +6.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.29314 секунды с 10 запросами