right4   right2
Караганда-НМ.KZ
Форум Регистрация Фотоальбомы 3D тур Правила Календарь Все форумы прочитаны
left1 left2

Вернуться   Караганда-НМ.KZ > Караганда > Новости Казахстана, Караганды и области > Новости Казахстана

Важная информация

KNM
Ответ
 
Опции темы
Старый 08.07.2015, 14:33   #61
D0berm4n
хохлололо
Аватар для D0berm4n
Мальчик 4835
Flag 4835
Город: герой Мiнск
D0berm4n там
 
Регистрация: 23.05.2007
Сообщений: 3,710
Репутация: 2935862
Вес репутации: 29372
Re: где справедливость!!!

orange7up, не думаю что здоровяк его убивать хотел, просто так получилось.

А по-поводу самообороны – если погибший действительно пытался ударить ножем, то что это если не самооборона?
__________________
С отменой принудительной психиатрии русская интеллигенция потеряла возможность получать качественную и своевременную медицинскую помощь..
 
Ответить с цитированием
Сегодня
Местный
Реклама

__________________

...
Старый 08.07.2015, 15:17   #62
mi6GUN
Местный
Аватар для mi6GUN
Мальчик 7569
Город: Караганда
mi6GUN там
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 2,508
Репутация: 1590249
Вес репутации: 15914
Re: где справедливость!!!

Оффтопик
"ножем"
"Я беру свою ножю и в него сейчас вонжю"
 
Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 16:01   #63
Pablo
Не местный
Аватар для Pablo
Мальчик 7403
Pablo там
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,540
Репутация: 155958
Вес репутации: 1570
Re: где справедливость!!!

D0berm4n, они вышли с клуба покурить? или на звезды посмотреть? они шли "пойдем выйдем", и кузнецов не маленький, знал зачем и куда его зовут и самое главное - готовился к этому разминая руки. есть куча инструкций по избеганию конфликта - "не пойду поговорить на улицу. хочешь говорить - говори здесь", "ща ментам позвоню" или "охрана, выведите этого человека" . ну а то что было - это чистой воды хулиганка.

http://yvision.kz/post/518023
комментарии интересны
 
Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 16:21   #64
D0berm4n
хохлололо
Аватар для D0berm4n
Мальчик 4835
Flag 4835
Город: герой Мiнск
D0berm4n там
 
Регистрация: 23.05.2007
Сообщений: 3,710
Репутация: 2935862
Вес репутации: 29372
Re: где справедливость!!!

orange7up, их охрана из клуба вывела
__________________
С отменой принудительной психиатрии русская интеллигенция потеряла возможность получать качественную и своевременную медицинскую помощь..
 
Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 16:26   #65
Pablo
Не местный
Аватар для Pablo
Мальчик 7403
Pablo там
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,540
Репутация: 155958
Вес репутации: 1570
Re: где справедливость!!!

D0berm4n, на видео не видно охранников
 
Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 16:27   #66
Alexander_mpak
Местный
Аватар для Alexander_mpak
Мальчик 7896
Город: Temirtau
Alexander_mpak там
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 4,397
Репутация: 1875487
Вес репутации: 18767
Re: где справедливость!!!

Цитата:
Сообщение от orange7up Посмотреть сообщение
Когда меня неплохо так отпинали
Цитата:
Сообщение от orange7up Посмотреть сообщение
есть куча инструкций по избеганию конфликта


и да, охрана попросила их продолжить выяснения отношений на улице

вы бы хоть сейчас внимательнее ознакомились с предметом, который беретесь обсуждать

кстати, подобное разминание рук вовсе не говорит о твердом намерении Кузнецова развязать кровавую бойню. В стрессовой ситуации человек и не такие телодвижения создает.
 
Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 16:30   #67
Pablo
Не местный
Аватар для Pablo
Мальчик 7403
Pablo там
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,540
Репутация: 155958
Вес репутации: 1570
Re: где справедливость!!!

Оффтопик
пойду пересмотрю еще раз видео

а чего у них охранники в белом чтоли ходят?

Добавлено через 3 минут(ы) 24 секунд(ы)

Alexander_mpak,
 
Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 16:34   #68
D0berm4n
хохлололо
Аватар для D0berm4n
Мальчик 4835
Flag 4835
Город: герой Мiнск
D0berm4n там
 
Регистрация: 23.05.2007
Сообщений: 3,710
Репутация: 2935862
Вес репутации: 29372
Re: где справедливость!!!

Цитата:
Сообщение от orange7up Посмотреть сообщение
ну а то что было - это чистой воды хулиганка
Ты судья? У тебя есть юридическое образование? Почему ты даешь юридическую оценку произошедшего?
__________________
С отменой принудительной психиатрии русская интеллигенция потеряла возможность получать качественную и своевременную медицинскую помощь..
 
Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 16:36   #69
Pablo
Не местный
Аватар для Pablo
Мальчик 7403
Pablo там
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,540
Репутация: 155958
Вес репутации: 1570
Re: где справедливость!!!

D0berm4n, у меня есть юридическое образование, еще вопросы?

а этот Кузнецов умеет веселиться (для D0berm4n - просто, без оценки)
 
Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 16:46   #70
D0berm4n
хохлололо
Аватар для D0berm4n
Мальчик 4835
Flag 4835
Город: герой Мiнск
D0berm4n там
 
Регистрация: 23.05.2007
Сообщений: 3,710
Репутация: 2935862
Вес репутации: 29372
Re: где справедливость!!!

Цитата:
Статья 32. Необходимая оборона
1. Необходимой обороной признается правомерная защита личности и прав обороняющегося и других лиц, а также охраняемых законом интересов общества и государства от общественно опасного посягательства, в том числе путем причинения вреда посягающему лицу.
Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства либо обратиться за помощью к другим лицам или государственным органам.
2. Не является уголовным правонарушением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности, жилища, собственности, земельного участка и других прав обороняющегося или иных лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства путем причинения посягающему вреда, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны.
3. Превышением пределов необходимой обороны признается явное несоответствие защиты характеру и степени общественной опасности посягательства, в результате чего посягающему причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность лишь в случаях умышленного причинения вреда.
Не является превышением пределов необходимой обороны причинение вреда лицу, посягающему на жизнь человека, либо при отражении иного посягательства, сопряженного с вооруженным нападением или насилием, опасным для жизни обороняющегося или других лиц, либо с непосредственной угрозой такого насилия, либо с насильственным вторжением в жилище, помещение, а также если обороняющийся вследствие внезапности посягательства не мог объективно оценить степень и характер опасности нападения.
Цитата:
Статья 66. Освобождение от уголовной ответственности при превышении пределов необходимой обороны
Лицо, превысившее пределы необходимой обороны вследствие страха, испуга или замешательства, вызванного общественно опасным посягательством, может быть с учетом обстоятельств дела освобождено от уголовной ответственности.
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН (с изменениями и дополнениями от 07.11.2014 г.)

Добавлено через 2 минут(ы) 53 секунд(ы)

Цитата:
Сообщение от orange7up Посмотреть сообщение
еще вопросы?
На основании чего переквалифицировали со 102 в 104?
__________________
С отменой принудительной психиатрии русская интеллигенция потеряла возможность получать качественную и своевременную медицинскую помощь..
 
Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 16:48   #71
Pablo
Не местный
Аватар для Pablo
Мальчик 7403
Pablo там
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,540
Репутация: 155958
Вес репутации: 1570
Re: где справедливость!!!

D0berm4n, прошу вас, покажите мне где пишется о 102 и 104 ( я не встретил нигде), по этим двум статьям бред какойто (Доведение до самоубийства и вред здоровью средней тяжести)
 
Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 16:52   #72
Alexander_mpak
Местный
Аватар для Alexander_mpak
Мальчик 7896
Город: Temirtau
Alexander_mpak там
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 4,397
Репутация: 1875487
Вес репутации: 18767
Re: где справедливость!!!

Статья 102. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны

Статья 104. Причинение смерти по неосторожности


Цитата:
Сообщение от orange7up Посмотреть сообщение
у меня есть юридическое образование
 
Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 16:53   #73
Pablo
Не местный
Аватар для Pablo
Мальчик 7403
Pablo там
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,540
Репутация: 155958
Вес репутации: 1570
Re: где справедливость!!!

Alexander_mpak,
Оффтопик
Цитата:
Сообщение от orange7up Посмотреть сообщение
(Доведение до самоубийства и вред здоровью средней тяжести
может хватит слать этот смайл без словесного сопровождения?
 
Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 16:54   #74
Alexander_mpak
Местный
Аватар для Alexander_mpak
Мальчик 7896
Город: Temirtau
Alexander_mpak там
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 4,397
Репутация: 1875487
Вес репутации: 18767
Re: где справедливость!!!

Цитата:
Сообщение от D0berm4n Посмотреть сообщение
На основании чего переквалифицировали со 102 в 104?
Цитата:
По словам Мураткалиева, нож является основной уликой, версия самообороны строится именно вокруг него. По его мнению произошло убийство, так как обвиняемый попросту не рассчитал силу удара. Он согласен с тем, что, возможно, Кузнецов не хотел убить его брата, он просто хотел его наказать и не рассчитал своих сил, что привело к гибели человека. По мнению Даулета Мураткалиева, это не была самооборона. Он заявил, что с первого дня следствия не верил в эту версию и не верил, что у его брата был нож. Он задавал следователю несколько раз вопросы по поводу ножа. Следователь отметил, что нож тут не при чем, поэтому статья обвинения была изменена на 104-ю УК РК. После того, как он уточнил у следователя, почему именно эта статья, а не 106-я, он ответил, что пытался объективно оценить ситуацию, поэтому выбрал срединный вариант.
насколько понимаю, из-за того, что нож передал сам Кузнецов и на нем якобы нет следов от погибшего, его не приняли во внимание
 
Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 16:57   #75
D0berm4n
хохлололо
Аватар для D0berm4n
Мальчик 4835
Flag 4835
Город: герой Мiнск
D0berm4n там
 
Регистрация: 23.05.2007
Сообщений: 3,710
Репутация: 2935862
Вес репутации: 29372
Re: где справедливость!!!

Цитата:
Сообщение от orange7up Посмотреть сообщение
D0berm4n, прошу вас, покажите мне где пишется о 102 и 104 ( я не встретил нигде), по этим двум статьям бред какойто (Доведение до самоубийства и вред здоровью средней тяжести)
Юрист-экономист-лишьбыбылоВО
__________________
С отменой принудительной психиатрии русская интеллигенция потеряла возможность получать качественную и своевременную медицинскую помощь..
 
Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 17:20   #76
Pablo
Не местный
Аватар для Pablo
Мальчик 7403
Pablo там
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,540
Репутация: 155958
Вес репутации: 1570
Re: где справедливость!!!

D0berm4n, трололо Оффтопик
я искал СМИ а не закон, то что я нашел меня самого смутило


http://adilet.zan.kz/rus/docs/P07000002S_

почему Кузнецов увидев нож не выбил его, не заломил Сырыму руки, а наносил удары пока тот не ушел "спать"?
 
Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 17:40   #77
D0berm4n
хохлололо
Аватар для D0berm4n
Мальчик 4835
Flag 4835
Город: герой Мiнск
D0berm4n там
 
Регистрация: 23.05.2007
Сообщений: 3,710
Репутация: 2935862
Вес репутации: 29372
Re: где справедливость!!!

Цитата:
Сообщение от orange7up Посмотреть сообщение
почему Кузнецов увидев нож не выбил его, не заломил Сырыму руки, а наносил удары пока тот не ушел "спать"?

Цитата:
Сообщение от D0berm4n Посмотреть сообщение
Не является превышением пределов необходимой обороны причинение вреда лицу, посягающему на жизнь человека, либо при отражении иного посягательства, сопряженного с вооруженным нападением или насилием, опасным для жизни обороняющегося или других лиц, либо с непосредственной угрозой такого насилия, либо с насильственным вторжением в жилище, помещение, а также если обороняющийся вследствие внезапности посягательства не мог объективно оценить степень и характер опасности нападения.


Добавлено через 1 минут(ы) 7 секунд(ы)

Цитата:
Сообщение от Alexander_mpak Посмотреть сообщение
насколько понимаю, из-за того, что нож передал сам Кузнецов и на нем якобы нет следов от погибшего, его не приняли во внимание
Где-то читал что там даже дактилоскопической экспертизы проведено не было
__________________
С отменой принудительной психиатрии русская интеллигенция потеряла возможность получать качественную и своевременную медицинскую помощь..
 
Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 17:50   #78
Alexander_mpak
Местный
Аватар для Alexander_mpak
Мальчик 7896
Город: Temirtau
Alexander_mpak там
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 4,397
Репутация: 1875487
Вес репутации: 18767
Re: где справедливость!!!

D0berm4n, либо она была, но ее результаты не понравились
по крайней мере, у следователя была фраза о ноже "да там все-равно следов нет"
 
Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 18:00   #79
Pablo
Не местный
Аватар для Pablo
Мальчик 7403
Pablo там
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,540
Репутация: 155958
Вес репутации: 1570
Re: где справедливость!!!

по поводу ножа. следствие вполне правомерно могло отбросить эту улику как несостоятельную. и даже не проверять ее. за отсутствием достаточных доказательств о наличии этого ножа у Сырыма. и все - сразу неумышленное, без самообороны.

Добавлено через 1 минут(ы) 33 секунд(ы)

D0berm4n,
Цитата:
3. Для признания лица, находившимся в состоянии необходимой обороны, необходимо установить, что имело место совершение общественно опасного посягательства и что это посягательство послужило основанием совершения лицом действий, сопряженных с причинением смерти либо вреда здоровью нападавшему, для предотвращения или отражения этого посягательства.
Общественно опасным признается такое посягательство, которое направлено на причинение вреда социально значимым ценностям, обороняющегося лица или других лиц, интересы общества и государства, охраняемые законом. Соответственно и объектами защиты при необходимой обороне могут быть права человека, т.е. его жизнь, здоровье, половая неприкосновенность, честь и достоинство, собственность, жилище, земельный участок и другие права, принадлежащие как самому обороняющемуся, так и другим лицам, а также интересы общества и государства.
 
Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 18:03   #80
Alexander_mpak
Местный
Аватар для Alexander_mpak
Мальчик 7896
Город: Temirtau
Alexander_mpak там
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 4,397
Репутация: 1875487
Вес репутации: 18767
Re: где справедливость!!!

Цитата:
Сообщение от orange7up Посмотреть сообщение
достаточных доказательств о наличии этого ножа у Сырыма
что вы считаете достаточным доказательством наличия этого ножа у Сырыма?
 
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в форуме
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответов Последнее сообщение
Фото отчет Нового Вестника - фарс или справедливость? paradnefars Новости Караганды 74 13.05.2013 14:08
Шахтеры и Справедливость Ветер Политика 2 12.01.2007 13:55


Текущее время: 05:16. Часовой пояс GMT +6.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.27930 секунды с 9 запросами