right4   right2
Караганда-НМ.KZ
Форум Регистрация Фотоальбомы 3D тур Правила Календарь Все форумы прочитаны
left1 left2

Вернуться   Караганда-НМ.KZ > Караганда > Новости Казахстана, Караганды и области > Новости Казахстана

Важная информация

KNM
Ответ
 
Опции темы
Старый 08.07.2015, 18:13   #81
Pablo
Не местный
Аватар для Pablo
Мальчик 7403
Pablo там
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,540
Репутация: 155958
Вес репутации: 1570
Re: где справедливость!!!

Alexander_mpak, а что доказывает этот факт? фото-видео и свидетели. что либо из этого в достаточном количестве и качестве есть?
 
Ответить с цитированием
Сегодня
Местный
Реклама

__________________

...
Старый 08.07.2015, 21:13   #82
Neodim
Местный
Аватар для Neodim
Мальчик 15014
Neodim там
 
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 9,406
Репутация: 6427173
Вес репутации: 64287
Re: где справедливость!!!

orange7up, почитал тему по диагонали

вы что до всех донести хотите? кратко плиз
 
Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 22:37   #83
mkm22
Местный
Аватар для mkm22
Мальчик 7002
Flag 7002
Город: Караганда
mkm22 там
 
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 1,391
Репутация: 33640
Вес репутации: 347
Re: где справедливость!!!

есть юридическое образование или нету это не основное.
это отдельный, конкретный случай, который требует детального изучения и анализа.
а для этого требуются наличие всех обстоятельств дела, то есть уголовного дела плюс юридические познания, а самое главное опыт жизненный и не просто юридический опыт, а именно опыт расследования , рассмотрения подобных уголовных дел, где причинена смерть человеку.
судья дает оценку случаю исходя из вышеизложенного, при этом опираясь на внутреннее убеждение. раз он так решил значит были у него основания к этому.
делать заключения по отрывкам видео и газетных статей, а также по комментариям адвокатов, ктр заточены всегда под оправдание, как и следователи под обвинение не совсем правильно.
тем более эти адвокаты как было отмечено в некоторых статьях фразой "даже следователь вменял превышение необходимой обороны" дискредитировали себя как адвокаты, т.к. точку ставит суд, а не следователь.
мое мнение из того что прочитал и просмотрел.
здесь усматривается 3 состава - превышение необходимой обороны, причинение смерти по неосторожности, причинение тяжкого вреда здоровью со смертельным. последний отпадает т.к. был нож у потерпевшего.
оправдание я думаю было бы тогда если бы в ходе драки борьбы кузнецов бы зарезал, удушил, стукнул чем нибудь от чего бы умер потерпевший.
необходимой обороны не было т.к. последующие удары кузнецова уже не имели отношения к обороне а были нарпавлены на причинение вреда. в связи с тем что не было бы справедливым привлекать его за причинение тяжкого вреда здоровью судья решил привлечь его за смерть по неосторожности.
а случай неоднозначный, так что ни одна сторона не будет довольна.
как впрочем и в более однозначных случаях.
 
Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 23:42   #84
Flipper
злые все!
Аватар для Flipper
Мальчик 11435
Flag 11435
Flipper там
 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 8,639
Репутация: 8730074
Вес репутации: 87316
Re: где справедливость!!!

mkm22, что-то вы вообще все запутали!
как было бы оправдание, если-бы, как вы написали - "кузнецов бы зарезал, удушил" и так далее? и почему, если у потерпевшего был нож, то ему не могло быть "причинение тяжкого вреда здоровью"?
другое дело, что установлена причина смерти и она не от причиненных повреждений!
 
Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 01:31   #85
Pablo
Не местный
Аватар для Pablo
Мальчик 7403
Pablo там
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,540
Репутация: 155958
Вес репутации: 1570
Re: где справедливость!!!

mkm22, мне было лень формулировать это все, но ты грамотно расписал мои мысли Кто и такое развернутое не понимает, не хочет слышать - то что поделать..
Flipper, имеется в виду явное причинение смерти в результате самообороны, за это оправдывают, иногда.
Neodim, ты видео посмотрел как бы?
 
Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 10:31   #86
Neodim
Местный
Аватар для Neodim
Мальчик 15014
Neodim там
 
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 9,406
Репутация: 6427173
Вес репутации: 64287
Re: где справедливость!!!

orange7up, посмотрел

Вопрос выше в силе

Како информацией ты влвдеешь кроме этого видео, делая свои выводы?
 
Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 11:15   #87
D0berm4n
хохлололо
Аватар для D0berm4n
Мальчик 4835
Flag 4835
Город: герой Мiнск
D0berm4n там
 
Регистрация: 23.05.2007
Сообщений: 3,710
Репутация: 2935862
Вес репутации: 29372
Re: где справедливость!!!

Цитата:
Сообщение от mkm22 Посмотреть сообщение
необходимой обороны не было т.к. последующие удары кузнецова уже не имели отношения к обороне а были нарпавлены на причинение вреда
Пару вопросов:

"Последующие" – это после первого?

Ему нужно было просто развернуться и бежать после того как нож рукой перехватил?

Добавлено через 4 минут(ы) 23 секунд(ы)

Цитата:
Сообщение от D0berm4n Посмотреть сообщение
Не является превышением пределов необходимой обороны причинение вреда лицу, посягающему на жизнь человека, либо при отражении иного посягательства, сопряженного с вооруженным нападением или насилием, опасным для жизни обороняющегося или других лиц, либо с непосредственной угрозой такого насилия, либо с насильственным вторжением в жилище, помещение, а также если обороняющийся вследствие внезапности посягательства не мог объективно оценить степень и характер опасности нападения.
Я же правильно понимаю, что нападение потерпевшего с ножом было внезапным и оценить в сложившейся ситуации степень серьезности его намерений не представлялось возможным?
__________________
С отменой принудительной психиатрии русская интеллигенция потеряла возможность получать качественную и своевременную медицинскую помощь..
 
Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 11:17   #88
Alexander_mpak
Местный
Аватар для Alexander_mpak
Мальчик 7896
Город: Temirtau
Alexander_mpak там
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 4,397
Репутация: 1875487
Вес репутации: 18767
Re: где справедливость!!!

D0berm4n, по версии обвинения Кузнецов продолжал избивать убитого уже после того, как тот упал

Добавлено через 1 минут(ы) 4 секунд(ы)

Цитата:
Сообщение от D0berm4n Посмотреть сообщение
Я же правильно понимаю, что нападение потерпевшего с ножом было внезапным и оценить в сложившейся ситуации степень серьезности его намерений не представлялось возможным?
нож не причислен к вещдокам, т.е. нападения с ножом не было
 
Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 11:22   #89
D0berm4n
хохлололо
Аватар для D0berm4n
Мальчик 4835
Flag 4835
Город: герой Мiнск
D0berm4n там
 
Регистрация: 23.05.2007
Сообщений: 3,710
Репутация: 2935862
Вес репутации: 29372
Re: где справедливость!!!

Как, черт побери, в такой ситуации действовать?

Что будет если я человеку напавшему на меня с ножем немного руки/туловище/лицо порежу своим? Будет ли это превышением предела?

Добавлено через 3 минут(ы) 48 секунд(ы)

Цитата:
Сообщение от Alexander_mpak Посмотреть сообщение
нож не причислен к вещдокам
Прикольно, где-то читал что даже экспертизу дактилоскопическую не делали.

Такое ощущение что следствие на отвали прошло.
__________________
С отменой принудительной психиатрии русская интеллигенция потеряла возможность получать качественную и своевременную медицинскую помощь..
 
Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 11:37   #90
Alexander_mpak
Местный
Аватар для Alexander_mpak
Мальчик 7896
Город: Temirtau
Alexander_mpak там
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 4,397
Репутация: 1875487
Вес репутации: 18767
Re: где справедливость!!!

Цитата:
Сообщение от D0berm4n Посмотреть сообщение
Прикольно, где-то читал что даже экспертизу дактилоскопическую не делали.
якобы не делали. хотя на ней настаивали обе стороны. но в воздухе повисла фраза следователя
Цитата:
По словам Кузнецова, в уголовном деле нет документов, которые свидетельствовали бы о наличии или отсутствии отпечатков пальцев. И непонятно, почему следствием не была проведена дактилоскопическая экспертиза, у Кузнецова отпечатков пальцев не взяли. Мураткалиев рассказал, что, согласно слов следователя, на найденном ноже не было ни крови, ни отпечатков пальцев.

По словам Мураткалиева, нож является основной уликой, версия самообороны строится именно вокруг него. По его мнению произошло убийство, так как обвиняемый попросту не рассчитал силу удара. Он согласен с тем, что, возможно, Кузнецов не хотел убить его брата, он просто хотел его наказать и не рассчитал своих сил, что привело к гибели человека. По мнению Даулета Мураткалиева, это не была самооборона. Он заявил, что с первого дня следствия не верил в эту версию и не верил, что у его брата был нож. Он задавал следователю несколько раз вопросы по поводу ножа. Следователь отметил, что нож тут не при чем, поэтому статья обвинения была изменена на 104-ю УК РК.


Добавлено через 12 минут(ы) 5 секунд(ы)

mkm22, прокомментируйте, пожалуйста, совмещение в одном обвинительном акте "самообороны" и "смерти по неосторожности"

Цитата:
«указанные повреждения Кузнецова А указывают на обстоятельства дела и достоверно подтверждают факт совершения в отношении него хулиганских действий и в следствии чего, причинения Кузнецовым А , в результате самообороны, смерти по неосторожности»
 
Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 15:37   #91
mkm22
Местный
Аватар для mkm22
Мальчик 7002
Flag 7002
Город: Караганда
mkm22 там
 
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 1,391
Репутация: 33640
Вес репутации: 347
Re: где справедливость!!!

Цитата:
Сообщение от Alexander_mpak Посмотреть сообщение
mkm22, прокомментируйте, пожалуйста, совмещение в одном обвинительном акте "самообороны" и "смерти по неосторожности"
а что разве нельзя совмещать эти два слова?
и что за обвинительный акт?
 
Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 17:15   #92
Alexander_mpak
Местный
Аватар для Alexander_mpak
Мальчик 7896
Город: Temirtau
Alexander_mpak там
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 4,397
Репутация: 1875487
Вес репутации: 18767
Re: где справедливость!!!

Цитата:
Сообщение от mkm22 Посмотреть сообщение
а что разве нельзя совмещать эти два слова?
ничего, что это разные статьи УК?
 
Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 21:15   #93
mkm22
Местный
Аватар для mkm22
Мальчик 7002
Flag 7002
Город: Караганда
mkm22 там
 
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 1,391
Репутация: 33640
Вес репутации: 347
Re: где справедливость!!!

Цитата:
Сообщение от Alexander_mpak Посмотреть сообщение
ничего, что это разные статьи УК?
Цитата:
Сообщение от Alexander_mpak Посмотреть сообщение
в результате самообороны, смерти по неосторожности
в данном случае, это написанные непонятно кем и не понятно где два словосочетания.
 
Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 22:12   #94
Alexander_mpak
Местный
Аватар для Alexander_mpak
Мальчик 7896
Город: Temirtau
Alexander_mpak там
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 4,397
Репутация: 1875487
Вес репутации: 18767
Re: где справедливость!!!

 
Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 22:42   #95
Neodim
Местный
Аватар для Neodim
Мальчик 15014
Neodim там
 
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 9,406
Репутация: 6427173
Вес репутации: 64287
Re: где справедливость!!!

Alexander_mpak, а что вас смущает, что в результате самообороны он причинил смерть по неосторожности?
 
Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 22:46   #96
Alexander_mpak
Местный
Аватар для Alexander_mpak
Мальчик 7896
Город: Temirtau
Alexander_mpak там
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 4,397
Репутация: 1875487
Вес репутации: 18767
Re: где справедливость!!!

Neodim, это две разные статьи
 
Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 23:13   #97
Neodim
Местный
Аватар для Neodim
Мальчик 15014
Neodim там
 
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 9,406
Репутация: 6427173
Вес репутации: 64287
Re: где справедливость!!!

Alexander_mpak, а что за статьи?

нашел только 104 ч1

Статья 104. Умышленное причинение средней тяжести вреда
здоровью

1. Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью, не опасного для жизни человека и не повлекшего последствий, указанных в статье 103 настоящего Кодекса, но вызвавшее длительное расстройство здоровья или значительную стойкую утрату общей трудоспособности менее чем на одну треть, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до двух лет.
 
Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 23:16   #98
Flipper
злые все!
Аватар для Flipper
Мальчик 11435
Flag 11435
Flipper там
 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 8,639
Репутация: 8730074
Вес репутации: 87316
Re: где справедливость!!!

Neodim, выше уже десять раз написано - 102-я и 104-я!
 
Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 23:20   #99
Neodim
Местный
Аватар для Neodim
Мальчик 15014
Neodim там
 
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 9,406
Репутация: 6427173
Вес репутации: 64287
Re: где справедливость!!!

Статья 102. Доведение до самоубийства

Добавлено через 34 секунд(ы)

или я не тот кодекс нашел...
 
Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 23:27   #100
mkm22
Местный
Аватар для mkm22
Мальчик 7002
Flag 7002
Город: Караганда
mkm22 там
 
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 1,391
Репутация: 33640
Вес репутации: 347
Re: где справедливость!!!

ну так ему и вменяют одну статью. где там вторая статья?
самооборона же никем не отрицается.
 
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в форуме
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответов Последнее сообщение
Фото отчет Нового Вестника - фарс или справедливость? paradnefars Новости Караганды 74 13.05.2013 14:08
Шахтеры и Справедливость Ветер Политика 2 12.01.2007 13:55


Текущее время: 07:12. Часовой пояс GMT +6.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.71842 секунды с 9 запросами