right4   right2
Караганда-НМ.KZ
Форум Регистрация Фотоальбомы 3D тур Правила Календарь Все форумы прочитаны
left1 left2

Вернуться   Караганда-НМ.KZ > Караганда > О Караганде

Важная информация

KNM
Ответ
 
Опции темы
 
Старый 08.05.2007, 18:05
Аватар для wiafok
wiafok wiafok там
просто человек
 
Регистрация: 02.05.2006
Город: там где зубры живут
Возраст: 64
Сообщений: 910
Вес репутации: 22
wiafok за этого человека можно гордитсяwiafok за этого человека можно гордитсяwiafok за этого человека можно гордитсяwiafok за этого человека можно гордитсяwiafok за этого человека можно гордитсяwiafok за этого человека можно гордитсяwiafok за этого человека можно гордитсяwiafok за этого человека можно гордится
Цены на продукты в Караганде.

Первое сообщение: hide
Прочитал в газете Индустр. Караганда цены на продукты на рынках и пришел в ужас, по таким ценам средняя зарплата должна быть не менее 3000$. И это цены на рынке, а в маркетах - ?

Розничные цены на продукты питания на центральном рынке
города Караганды по данным представительства АО «Казагромаркетинг» в Карагандинской области, городов Жезказгана, Балхаша и Темиратау по данным отделов сельского хозяйства при акиматах по состоянию на "2" мая 2007 года

Наименование продовольственных товаров
Единицы измерения
г. Караганды
г. Жезказган
г. Балхаш
г. Темиртау

1
Яблоки сорта «Апорт»
кг
105
120
140
100

2
Помидоры
кг
240
300
250
240

3
Огурцы
кг
150
250
200
220

4
Лук репчатый
кг
63
60
60
50

5
Картофель
кг
58
70
65
65

6
Капуста
кг
95
50
50
45

7
Морковь
кг
58
50
55
45

8
Свекла
кг
50
60
60
60

9
Говядина
кг
542 - (ужас !)
450
480
450

10
Баранина
кг
675 - (без слов!)
440
480
460

11
Свинина
кг
516 - (падаю !)
440
440
450

12
Конина
кг
675 - (упал уже !)
560
-
650

13
Куры
кг
290 - (золотые что-ли ?)
330
320
295

14
Яйцо, 1 категории
десяток
148 - (тоже золотые ?)
150
150
140

15
П.копченая колбаса «Краковская»
кг
673 - (ужас.)
750
650
700

16
Вареная колбаса «Докторская»
кг
525 - (без слов)
620
500
560

17
Молоко, разливное (это как ?)
л
60
100
65
60

18
Сметана, разливная
кг
400
360
400
450

19
Сыр «Голландский»
кг
620
680
640
620

20
Масло сливочное, развесное
кг
400
465
400
358

21
Масло растительное «Шедевр»
л
150
170
170
160

22
Сахар, песок
кг
73
75
95
75

23
Рис «Акмаржан»
кг
93
93
100
95

24
Вермишель, развесная
кг
65
66
60
60

25
Мука, в/с сорт
кг
48
44
50
45

26
Мука, 1 сорт
кг
43
35
40
40

В общем слов нет у меня. А у вас ?
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2007, 12:09   #21
hedgehock
Independent Software Engineer
Аватар для hedgehock
Мальчик 1724 Возраст: 35
Flag 1724
Город: KZ - RU - MY - KZ, in total everywhere :)
hedgehock там
 
Регистрация: 21.05.2005
Сообщений: 2,927
Репутация: 37297
Вес репутации: 387
kogor, отовариваюсь я либо на оптовках, типа ашана, либо на рынке.
Сейчас попробую цены в рублях привести (курс взял 1рубль = 4,6 тенге)
Мясо парное на днях брали на шашлык, свинина где-то 220р за килограмм, в тенге это 1000.
Окорочка у нас где-то рублей 80 за кг, в тенге это 368.
Колбаса докторская 150-200 р (700-900 тенге)
Сырокопченая более менее нормальная идет от 300-400 рублей за кг. (1380 - 1800)
больше что-то ничего не могу вспомнить (((( О
Батон нарезной 10,30 р это примерно 50тенге
Проезд в Москве сейчас помоему 20 р по городу, у нас в Жуковском 15р
ну и так далее....
__________________
“When task is more difficult than more interest to solve it!” (с) Luxystech
 
Ответить с цитированием
Сегодня
Местный
Реклама

__________________

...
Старый 10.05.2007, 12:28   #22
kogor
демон сеульских прачечных
Аватар для kogor
Мальчик 271
Город: default
kogor там
 
Регистрация: 28.10.2003
Сообщений: 2,197
Репутация: 18155
Вес репутации: 198
Re: Цены на продукты в Караганде.

hedgehock, ну да, согласен, это я погорячился.. но все равно по некоторым пунктам (например яйца, сыр) в москве даже дешевле выходит..
__________________
из губки вы пришли, в губку и возвратитесь (с) astanoid
 
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2007, 12:47   #23
hedgehock
Independent Software Engineer
Аватар для hedgehock
Мальчик 1724 Возраст: 35
Flag 1724
Город: KZ - RU - MY - KZ, in total everywhere :)
hedgehock там
 
Регистрация: 21.05.2005
Сообщений: 2,927
Репутация: 37297
Вес репутации: 387
kogor, кстати, в Караганде за последнее время цены на продукты питания значительно выросли. Но даже и при таком раскладе им далеко до московских, хотя по некоторым пунктам и вправду одинаково, а кое где и у нас дешевле, тут я спорить не буду )))
Надо по пиву сравнения производить, к примеру, у нас бутылка жигулевского стоит 14 рублей это примерно 65 тенге. А сколько сейчас бутылочка Карагандинского стоит?

Добавлено через 4 минуты 11 секунд:
wiafok, даже если не смотреть на среднюю з.п. цены очень приятные у Вас :-)
__________________
“When task is more difficult than more interest to solve it!” (с) Luxystech
 
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2007, 12:54   #24
kogor
демон сеульских прачечных
Аватар для kogor
Мальчик 271
Город: default
kogor там
 
Регистрация: 28.10.2003
Сообщений: 2,197
Репутация: 18155
Вес репутации: 198
hedgehock, 13... 13 жигуль стоит...

Добавлено через 1 минуту 43 секунды:
Цитата:
Сообщение от hedgehock 10.05.2007, 9:50
wiafok, даже если не смотреть на среднюю з.п. цены очень приятные у Вас
ага, блин... токма нас в европе никто не ждёт ((
__________________
из губки вы пришли, в губку и возвратитесь (с) astanoid
 
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2007, 13:12   #25
DanikS
©тема-то не раскрыта©
Аватар для DanikS
Мальчик 3835 Возраст: 35
Flag 3835
Город: Karaganda
DanikS там
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 2,709
Репутация: 218
Вес репутации: 16
Пиво Карагандинское стоит 80-90 в магазинах на складах тангов на 10 дешевле коробочками. Разливное Караганда - стоит 140
 
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2007, 13:24   #26
veln
призрак
Аватар для veln
Мальчик 1412 Возраст: 46
Flag 1412
Город: KARAGANDA
veln там
 
Регистрация: 18.03.2005
Сообщений: 1,325
Репутация: 39
Вес репутации: 14
сибирска корона - 110-130 тенге
__________________
никто кроме нас © Дядя Вася
 
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2007, 13:41   #27
hedgehock
Independent Software Engineer
Аватар для hedgehock
Мальчик 1724 Возраст: 35
Flag 1724
Город: KZ - RU - MY - KZ, in total everywhere :)
hedgehock там
 
Регистрация: 21.05.2005
Сообщений: 2,927
Репутация: 37297
Вес репутации: 387
Как сразу все оживились, что еще раз доказывает волшебную силу этого чудесного напитка
__________________
“When task is more difficult than more interest to solve it!” (с) Luxystech
 
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2007, 13:47   #28
DanikS
©тема-то не раскрыта©
Аватар для DanikS
Мальчик 3835 Возраст: 35
Flag 3835
Город: Karaganda
DanikS там
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 2,709
Репутация: 218
Вес репутации: 16
Пиво - это одно из лучших изобретений человечества:D :D
Думаю тут даже азазело спорить не будет
 
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2007, 20:12   #29
wiafok
просто человек
Аватар для wiafok
Возраст: 64
Город: там где зубры живут
wiafok там
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 910
Репутация: 1097
Вес репутации: 22
У нас нет Жигулевского, я употребляю баночное Ломжа-премиум, 6% алк., 1,8 зл. -72 тенге, или в бутылках 1,7 зл. - 68 тенге. по мне - лучше жигулевского.

Добавлено через 7 минут 5 секунд:
Цитата:
Сообщение от hedgehock
Хотя, цены в принципе такие же, вот только в Караганде это тенге, а в Москве рубли... но не забываем, что за 1 рубль, где-то 4,6 тенге дают, если не ошибаюсь.
А у нас такое же похожее соотношение с Германией, у нас цены в злотых, у них практически такие-же в евро. А 1 евро - 3.75 злотых. Так же и средняя зарплата в 3.75 раза у нас меньше насколько я думаю, может немцы меня поправят ?
__________________
Даю в зубы всем желающим и не только ...
 
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2007, 21:50   #30
pavel123
Пользователь
Возраст: 42
Город: Москва
pavel123 там
 
Регистрация: 30.04.2006
Сообщений: 31
Репутация: 10
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от hedgehock 10.05.2007, 5:09
Сырокопченая более менее нормальная идет от 300-400 рублей за кг. (1380 - 1800)
Завязывай смуту в массы вносить: такие цены где нибудь в Седьмом Континенте, а если ты действительно отовариваешься в Ашане - то там ценник раза в полтора ниже.

По моему, тебя совсем ностальгия к Караганде замучила, что прям ценами хочешь с ними поменяться.
И ты сравнил тоже: Жигулевское и Карагандинским...
Карагандинское примерно в одной категории с Сибирской Короной. А стоят они примерно одинаково - первое в Караганде, второе в Москве.

Господа, реально цены в Москве на продукты выше процентов на 20-30 карагандинских, но никак не в разы. Тоже самое и на бензин. На одежду и технику вообще цены ниже (я имею ввиду не китайское барахло, а нормальные вещи).
А что касается заработных плат.
Средняя зарплата по Москве - 1-1,5 тыс долларов, а в Караганде сколько? Долларов 300-400?
Нет есть конечно, кто и за 400 в москве работает, но это или тетеньки, приехавшие из Украины и работающие кассирами в Пятерочке, т.к. кроме них на эту работу никто не идет или студенты, подрабатывающие в Макдональдсе.

Реально что в москве дороже - это услуги, недвижимость, сфера общепита - спору нет. Проезд в транспорте 17 руб, сходить подстричься - 250 руб. столько же помыть машину (только кузов), аренда однокомнатной квартиры начинается от 600 долларов в мес., купить я вообще молчу: при наличии в кармане 120 тыс баксов можно рассчитывать на однушку в панельном доме на окраине.

Но в чем кайф: здесь то можно и 5 тыс. $ зарабатывать и 10 без проблем - при этом не надо быть чьим то родственником или иметь какие то связи, т.к. рынок огромен по всем отраслям, достаточно лишь иметь мозги и энергию.

А в Европе жить вообще скучно: никакого драйва, выезжаешь туда - все какие то сонные по улицам ходят, пассивные - привыкли видимо, что если что государство о тебе позаботится, вот и не шевелятся нифига.
И цены в Европе не ниже карагандинских не правда, не надо нам тут петь. Нет, может и в Польше и ниже, я не знаю не был там, но в более продвинутых странах Европы цены еще те - и на продукты и на услуги и на бензин и т.д.
Сгоняйте ради интереса в Хельсинки или Стокгольм.
 
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2007, 22:14   #31
Azazello
Уже совсем скоро
Аватар для Azazello
Мальчик 965
Город: Караганда
Azazello там
 
Регистрация: 28.10.2004
Сообщений: 5,557
Репутация: 15544
Вес репутации: 174
Цитата:
Сообщение от pavel123 10.05.2007, 20:46
Цитата:
Сообщение от hedgehock 10.05.2007, 5:09
Сырокопченая более менее нормальная идет от 300-400 рублей за кг. (1380 - 1800)
И цены в Европе не ниже карагандинских не правда, не надо нам тут петь. Нет, может и в Польше и ниже, я не знаю не был там, но в более продвинутых странах Европы цены еще те - и на продукты и на услуги и на бензин и т.д.
Польшу с Грецией не тронь
То святые места для Всех Карагандинцев.
__________________
СССР - моя Родина.
Родина - это Мать.
Мать - не предают.
Мать любят любой.
Матери прощают всё.
И я буду Гордиться своей матерью, тем более, что она Была ВЕЛИКОЙ.
Я всё прощаю СССР, я люблю СССР каким бы он не был - это моя Родина, это Моя Мать.
 
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2007, 01:34   #32
wiafok
просто человек
Аватар для wiafok
Возраст: 64
Город: там где зубры живут
wiafok там
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 910
Репутация: 1097
Вес репутации: 22
Azazello,
не понимаю иронии.[align=left:2a85638044] Вы лучше напишите, к таким ценам в Караганде, какова по официальным данным средняя зарплата по состоянию на май 2007 года в Казахстане. Сразу картинка вылезет.[/align:2a85638044]
 
Ответить с цитированием
Старый 12.05.2007, 00:42   #33
Mira
местная агентесса ЦРУ
Аватар для Mira
Девочка 133
Flag 133
Город: Everywhere
Mira там
 
Регистрация: 29.06.2003
Сообщений: 15,254
Репутация: 293809
Вес репутации: 2968
Наверное немного не в тему. Не спорю жить в КЗ стало намного лучше чем раньше когда Совок только развалился. Но .......... вот недавно получила сообвение от знакомой, она журналист на одной алматинской твкомпании. Пишет следующее:

Цитата:
съездила я в Сатпаев. жопа там полная, вот что я вам скажу.. ТЫ прва, Г......., надо выложить фото из шахт, чтобы увидели как трудятся наши горняки, в каких улсовиях.. из 20 тысяч рабочих в Сатпаеве, 5 тысяч поулчают зарплаты - 20 тысяч тенге (166 баксов) за тяжелейший 11 часовой труд!! я такого там насмотрелась за 2 дня... как народ в магазинах в долг продуты покупает... А хозяин этого предприятяи - Казахмыса - самый богатый в КЗ чеовек, Форбс оценил его официальное состояние в 5,5 млрд долларов.. А своим рабочим в Сатпаеве он за все эти годы даже ни одной общаги не построил!! Мы снимали в шахте с 2 до 5 утра, я за эти три часа так надышалась пылью, газом, дымом, что потом все утро плевалась и сморкалась. и все выделения (извини за подробности) были черного цвета.. а люди там работают по 11 часов! ты бы видела какой паек им дают: кусок хлеба, пряник, кусок ужасной колбасы.. иногда китайскую лапшу в пакетиках.. В шахте передвигаться не на чем.. а забои же далеко от спуска в шахту, где-то в 5-7 километрах.. чтобы не тратить время и не идти пешком, люди передвигаются на спец технике. а это огромные машины, очень многие падают с них и просто под колесами погибают.. или с потолка валятся глыбы породы.. в месяц только в Сатпаеве по 1-2 человека гибнут.. я реально боялась, что с нами что-нибудь может случиться..
мы туда проникли нелегально, рабочие все организовали, спустили нас в шахту. теперь вот ждем реакции Казахмыса.. они уже предлагали нам деньги, чтобы сюжет в эфир не пошел. сцуки.
А вы говорите зарплаты в 400 баксов, сок натуральный.................
__________________
«Dubito ergo cogito, cogito ergo sum»

Рене Декарт
 
Ответить с цитированием
Старый 12.05.2007, 01:14   #34
wiafok
просто человек
Аватар для wiafok
Возраст: 64
Город: там где зубры живут
wiafok там
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 910
Репутация: 1097
Вес репутации: 22
Цитата:
Сообщение от pavel123
Нет, может и в Польше и ниже, я не знаю не был там, но в более продвинутых странах Европы цены еще те - и на продукты и на услуги и на бензин и т.д.
но я ж тут. И я писал о ценах конкретно в моем городе. А цены, допустим в Варшаве конечно намного выше. А в более продвинутых странах Европы на те еще цены, более продвинутые заработки.
Цитата:
Сообщение от Mira
Наверное немного не в тему.
а по-моему как раз в тему.
 
Ответить с цитированием
Старый 12.05.2007, 10:07   #35
Azazello
Уже совсем скоро
Аватар для Azazello
Мальчик 965
Город: Караганда
Azazello там
 
Регистрация: 28.10.2004
Сообщений: 5,557
Репутация: 15544
Вес репутации: 174
Цитата:
Сообщение от wiafok 11.05.2007, 0:30
Azazello,
не понимаю иронии.[align=left:e1a380a8ea] Вы лучше напишите, к таким ценам в Караганде, какова по официальным данным средняя зарплата по состоянию на май 2007 года в Казахстане. Сразу картинка вылезет.[/align:e1a380a8ea]
Вам надо, Вы и напишите. Раз тему начали.
А по поводу Польши дайте ссылки на первоисточники.

Добавлено через 2 минуты 17 секунд:
Цитата:
Сообщение от Mira 11.05.2007, 23:38
Цитата:
съездила я в Сатпаев. жопа там полная, вот что я вам скажу.. ТЫ прва, Г......., надо выложить фото из шахт, чтобы увидели как трудятся наши горняки, в каких улсовиях.. из 20 тысяч рабочих в Сатпаеве, 5 тысяч поулчают зарплаты - 20 тысяч тенге (166 баксов) за тяжелейший 11 часовой труд!! я такого там насмотрелась за 2 дня... как народ в магазинах в долг продуты покупает... А хозяин этого предприятяи - Казахмыса - самый богатый в КЗ чеовек, Форбс оценил его официальное состояние в 5,5 млрд долларов.. А своим рабочим в Сатпаеве он за все эти годы даже ни одной общаги не построил!! Мы снимали в шахте с 2 до 5 утра, я за эти три часа так надышалась пылью, газом, дымом, что потом все утро плевалась и сморкалась. и все выделения (извини за подробности) были черного цвета.. а люди там работают по 11 часов! ты бы видела какой паек им дают: кусок хлеба, пряник, кусок ужасной колбасы.. иногда китайскую лапшу в пакетиках.. В шахте передвигаться не на чем.. а забои же далеко от спуска в шахту, где-то в 5-7 километрах.. чтобы не тратить время и не идти пешком, люди передвигаются на спец технике. а это огромные машины, очень многие падают с них и просто под колесами погибают.. или с потолка валятся глыбы породы.. в месяц только в Сатпаеве по 1-2 человека гибнут.. я реально боялась, что с нами что-нибудь может случиться..
мы туда проникли нелегально, рабочие все организовали, спустили нас в шахту. теперь вот ждем реакции Казахмыса.. они уже предлагали нам деньги, чтобы сюжет в эфир не пошел. сцуки.
Капитализм однако
США разваливало СССР не для того, что бы сделать его своим партнером, а что бы сделать народ СССР своими рабами, что с успехом и делается.
__________________
СССР - моя Родина.
Родина - это Мать.
Мать - не предают.
Мать любят любой.
Матери прощают всё.
И я буду Гордиться своей матерью, тем более, что она Была ВЕЛИКОЙ.
Я всё прощаю СССР, я люблю СССР каким бы он не был - это моя Родина, это Моя Мать.
 
Ответить с цитированием
Старый 12.05.2007, 12:24   #36
Mira
местная агентесса ЦРУ
Аватар для Mira
Девочка 133
Flag 133
Город: Everywhere
Mira там
 
Регистрация: 29.06.2003
Сообщений: 15,254
Репутация: 293809
Вес репутации: 2968
Азазелло, у вас когда запор тоже США виновато?
__________________
«Dubito ergo cogito, cogito ergo sum»

Рене Декарт
 
Ответить с цитированием
Старый 12.05.2007, 13:32   #37
Azazello
Уже совсем скоро
Аватар для Azazello
Мальчик 965
Город: Караганда
Azazello там
 
Регистрация: 28.10.2004
Сообщений: 5,557
Репутация: 15544
Вес репутации: 174
Цитата:
Сообщение от Mira 12.05.2007, 11:20
Азазелло, у вас когда запор тоже США виновато?
У Mirы кончились аргументы и как всегда она перешла на личности.
Какая потрясающая несдержанность.
Модераторы, прошу удалить очередной провакационный и неадекватный пост Миры.
__________________
СССР - моя Родина.
Родина - это Мать.
Мать - не предают.
Мать любят любой.
Матери прощают всё.
И я буду Гордиться своей матерью, тем более, что она Была ВЕЛИКОЙ.
Я всё прощаю СССР, я люблю СССР каким бы он не был - это моя Родина, это Моя Мать.
 
Ответить с цитированием
Старый 12.05.2007, 15:01   #38
wiafok
просто человек
Аватар для wiafok
Возраст: 64
Город: там где зубры живут
wiafok там
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 910
Репутация: 1097
Вес репутации: 22
Цитата:
Сообщение от Azazello
А по поводу Польши дайте ссылки на первоисточники.
Какие вам ишо первоисточники. [align=left:9bf6646d89]Здесь каждый месяц официально, и по телевидению тоже, передают эти цифры, такие как: средняя зарплата брутто, месячная и квартальная инфляция, процент безработицы и т.д. и т.п. [/align:9bf6646d89] Кстати годовая инфляция за 2006 год - 2,7%, годовой рост цен в 2006 году - 2.4%. [align=left:9bf6646d89]Заходи на польские страницы и ищи первоисточники, если не веришь.[/align:9bf6646d89]
 
Ответить с цитированием
Старый 12.05.2007, 15:48   #39
Azazello
Уже совсем скоро
Аватар для Azazello
Мальчик 965
Город: Караганда
Azazello там
 
Регистрация: 28.10.2004
Сообщений: 5,557
Репутация: 15544
Вес репутации: 174
Цитата:
Сообщение от wiafok 12.05.2007, 13:58
Цитата:
Сообщение от Azazello
А по поводу Польши дайте ссылки на первоисточники.
Какие вам ишо первоисточники. [align=left:e491d57b02]Здесь каждый месяц официально, и по телевидению тоже, передают эти цифры, такие как: средняя зарплата брутто, месячная и квартальная инфляция, процент безработицы и т.д. и т.п. [/align:e491d57b02] Кстати годовая инфляция за 2006 год - 2,7%, годовой рост цен в 2006 году - 2.4%.
А я не там я тут. Даете цифры, покажите откуда взяли, это нормальный принцип любой серьезной статьи или работы, даже учебной, между прочим.
Цитата:
Сообщение от wiafok 12.05.2007, 13:58
Заходи на польские страницы и ищи первоисточники, если не веришь.
Забавные Вы ребята с Крайбековым.
Я им говорю дайте факты к своим словам, а они в ответ сам ищи.

:D :D :D :D
Однако, мастера дискуссий.
:D :D
__________________
СССР - моя Родина.
Родина - это Мать.
Мать - не предают.
Мать любят любой.
Матери прощают всё.
И я буду Гордиться своей матерью, тем более, что она Была ВЕЛИКОЙ.
Я всё прощаю СССР, я люблю СССР каким бы он не был - это моя Родина, это Моя Мать.
 
Ответить с цитированием
Старый 12.05.2007, 16:33   #40
Mira
местная агентесса ЦРУ
Аватар для Mira
Девочка 133
Flag 133
Город: Everywhere
Mira там
 
Регистрация: 29.06.2003
Сообщений: 15,254
Репутация: 293809
Вес репутации: 2968
Ну насчет моих "как всегда" можно поспорить а вот насчет ваших "виновато США" это уж бесспорно. Вот и напрашиваются такие вопросы. Может уже хватить искать виноватых? Не пора ли наконец-то взять на себя (не имею в виду конкретно Азазелло, а правительство КЗ) какую-то долю ответственности за то что происходит в менее удачных районах КЗ?
Кста, после того как Казахмыс пытался подкупить комманду моей приятельницы и приглашал ее к взаимовыгодному сотрудничеству в Сатпаеве погиб еще оин рабочий, 19летний пацан.
__________________
«Dubito ergo cogito, cogito ergo sum»

Рене Декарт
 
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в форуме
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:52. Часовой пояс GMT +6.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.37147 секунды с 8 запросами