right4   right2
Караганда-НМ.KZ
Форум Регистрация Фотоальбомы 3D тур Правила Календарь Все форумы прочитаны
left1 left2

Вернуться   Караганда-НМ.KZ > Караганда > О Караганде

Важная информация

KNM
Ответ
 
Опции темы
 
Старый 08.05.2007, 18:05
Аватар для wiafok
wiafok wiafok там
просто человек
 
Регистрация: 02.05.2006
Город: там где зубры живут
Возраст: 64
Сообщений: 910
Вес репутации: 22
wiafok за этого человека можно гордитсяwiafok за этого человека можно гордитсяwiafok за этого человека можно гордитсяwiafok за этого человека можно гордитсяwiafok за этого человека можно гордитсяwiafok за этого человека можно гордитсяwiafok за этого человека можно гордитсяwiafok за этого человека можно гордится
Цены на продукты в Караганде.

Первое сообщение: hide
Прочитал в газете Индустр. Караганда цены на продукты на рынках и пришел в ужас, по таким ценам средняя зарплата должна быть не менее 3000$. И это цены на рынке, а в маркетах - ?

Розничные цены на продукты питания на центральном рынке
города Караганды по данным представительства АО «Казагромаркетинг» в Карагандинской области, городов Жезказгана, Балхаша и Темиратау по данным отделов сельского хозяйства при акиматах по состоянию на "2" мая 2007 года

Наименование продовольственных товаров
Единицы измерения
г. Караганды
г. Жезказган
г. Балхаш
г. Темиртау

1
Яблоки сорта «Апорт»
кг
105
120
140
100

2
Помидоры
кг
240
300
250
240

3
Огурцы
кг
150
250
200
220

4
Лук репчатый
кг
63
60
60
50

5
Картофель
кг
58
70
65
65

6
Капуста
кг
95
50
50
45

7
Морковь
кг
58
50
55
45

8
Свекла
кг
50
60
60
60

9
Говядина
кг
542 - (ужас !)
450
480
450

10
Баранина
кг
675 - (без слов!)
440
480
460

11
Свинина
кг
516 - (падаю !)
440
440
450

12
Конина
кг
675 - (упал уже !)
560
-
650

13
Куры
кг
290 - (золотые что-ли ?)
330
320
295

14
Яйцо, 1 категории
десяток
148 - (тоже золотые ?)
150
150
140

15
П.копченая колбаса «Краковская»
кг
673 - (ужас.)
750
650
700

16
Вареная колбаса «Докторская»
кг
525 - (без слов)
620
500
560

17
Молоко, разливное (это как ?)
л
60
100
65
60

18
Сметана, разливная
кг
400
360
400
450

19
Сыр «Голландский»
кг
620
680
640
620

20
Масло сливочное, развесное
кг
400
465
400
358

21
Масло растительное «Шедевр»
л
150
170
170
160

22
Сахар, песок
кг
73
75
95
75

23
Рис «Акмаржан»
кг
93
93
100
95

24
Вермишель, развесная
кг
65
66
60
60

25
Мука, в/с сорт
кг
48
44
50
45

26
Мука, 1 сорт
кг
43
35
40
40

В общем слов нет у меня. А у вас ?
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2007, 03:56   #81
wiafok
просто человек
Аватар для wiafok
Возраст: 64
Город: там где зубры живут
wiafok там
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 910
Репутация: 1097
Вес репутации: 22
Цитата:
Сообщение от Azazello
В течение дня 30 июля Линдон Ларуш получил ряд сообщений, фиксирующих различные аспекты начавшегося крушения глобальной финансовой системы.
Слыш друх, уже середина октября, и что-то не видно глобального краху ...
Цитата:
Сообщение от Azazello
Если они уедут из Вашингтона, Чейни и его британские хозяева могут развязать войну, которая уничтожит 40-80% человечества прежде, чем осядет пыль.
Вот это вообще что-то непонятно. Это не бред сивой кобылы ?? Это что , у министра обороны США, хозяева Англики ?? :D :D :D [align=left:5691d85ab0]Azazello, ты не уводи в сторону от казахстанских дел нехороших. Или тебя наняли предсказывать глобальный крах, как только заходит разговор о непорядках, в данном случае с ценами, внутри КЗ ??[/align:5691d85ab0]
 
Ответить с цитированием
Сегодня
Местный
Реклама

__________________

...
Старый 17.10.2007, 09:34   #82
Azazello
Уже совсем скоро
Аватар для Azazello
Мальчик 965
Город: Караганда
Azazello там
 
Регистрация: 28.10.2004
Сообщений: 5,557
Репутация: 15544
Вес репутации: 174
Цитата:
Сообщение от schura78 16.10.2007, 21:59
Azazello Слушай ты меня своими сообщениями постоянно в депрессию вгоняеш .
Депрессировать не надо.
Надо просто уметь видеть в плохом хорошие стороны.
Ничего не происходит просто так, если что-то происходит плохое, то только для того, что бы подготоваить что-то хорошее.
Человечество сдаёт ещё один экзамен. Оно конечно может и провалить его... но что бы этого не произошло, каждый, каждый человек должен делать для себя выводы о том, почему это происходит с нами. И когда выводы будут сделаны - каждый человек должен начать действовать.
Пассивная позиция а-ля hedgehock в данном случае мало полезна, но и она имеет право на существование.
Не думате, что в мире не идёт борьба здоровых прогрессивных сил с атавистическими силами заведшими человечество в тупик кризиса.
Другое дело, что СМИ либо не освещяют эту борьбу, либо освещяют её однобоко, с позиций хозяев прессы.
Поэтому об этих здоровых силах очень мало известно, но они есть и они будут становиться тем сильнее и крепче, чем дальше будет заводить человечество в кризис капитализм.
Всемирный социальный форум
Пока большинство людей будет сидеть на кухнях ругая Назарбаева с Бушем и думать:
Цитата:
а что мы можем сделать "шелкопряды тутовые"?
Кризис будет развиваться дальше.
До тех пор, пока большинство не начнёт думать: "Всё в моих руках",
и не начнет действовать - кризис не прекратится.
Ну а если люди не проснутся - то... ну а кто виноват
 
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2007, 12:46   #83
hedgehock
Independent Software Engineer
Аватар для hedgehock
Мальчик 1724 Возраст: 35
Flag 1724
Город: KZ - RU - MY - KZ, in total everywhere :)
hedgehock там
 
Регистрация: 21.05.2005
Сообщений: 2,927
Репутация: 37297
Вес репутации: 387
Azazello, не все такие умные и предприимчивые как ты. Расскажи, что ты делаешь со своей стороны, дабы предотвратить грядущий кризис?
Кто знает, может и я последую за тобой :-)
__________________
“When task is more difficult than more interest to solve it!” (с) Luxystech
 
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2007, 16:47   #84
МалышЪ
магистр флуда...
Аватар для МалышЪ
Мальчик 77
МалышЪ там
 
Регистрация: 19.05.2003
Сообщений: 8,265
Репутация: 766174
Вес репутации: 7684
Любопытно было бы ответ прочесть :D
 
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2007, 17:25   #85
hedgehock
Independent Software Engineer
Аватар для hedgehock
Мальчик 1724 Возраст: 35
Flag 1724
Город: KZ - RU - MY - KZ, in total everywhere :)
hedgehock там
 
Регистрация: 21.05.2005
Сообщений: 2,927
Репутация: 37297
Вес репутации: 387
МалышЪ, мне тоже, т.к. я вообще ума не приложу, чего я, ничтожная молекула, могу сделать?

p.s. Седня отправил 10 вопросов Путину http://www.president-line.ru/start.htm
Глупо, а кто знает, может хоть прочтет один. [/url]
__________________
“When task is more difficult than more interest to solve it!” (с) Luxystech
 
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2007, 17:51   #86
Azazello
Уже совсем скоро
Аватар для Azazello
Мальчик 965
Город: Караганда
Azazello там
 
Регистрация: 28.10.2004
Сообщений: 5,557
Репутация: 15544
Вес репутации: 174
Цитата:
Сообщение от hedgehock 17.10.2007, 11:42
Azazello, не все такие умные и предприимчивые как ты. Расскажи, что ты делаешь со своей стороны, дабы предотвратить грядущий кризис?
Разъяснительную работу.
Пока люди не станут четко понимать что с ними происходит и почему изменить что-то не удастся.
 
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2007, 18:03   #87
hedgehock
Independent Software Engineer
Аватар для hedgehock
Мальчик 1724 Возраст: 35
Flag 1724
Город: KZ - RU - MY - KZ, in total everywhere :)
hedgehock там
 
Регистрация: 21.05.2005
Сообщений: 2,927
Репутация: 37297
Вес репутации: 387
Azazello, тебя не узнать, прямо клещами надо вытаскивать :-)
А в чем заключается разъяснительная работа? Что разъясняешь? На какие действия подталкиваешь людей?

Напиши, плиз. Уверен, что не один человек тебя с удовольствием послушают :-)
__________________
“When task is more difficult than more interest to solve it!” (с) Luxystech
 
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2007, 18:51   #88
Azazello
Уже совсем скоро
Аватар для Azazello
Мальчик 965
Город: Караганда
Azazello там
 
Регистрация: 28.10.2004
Сообщений: 5,557
Репутация: 15544
Вес репутации: 174
Цитата:
Сообщение от hedgehock 17.10.2007, 16:59
А в чем заключается разъяснительная работа?
Ну вот общаюсь с Вами - уже разъяснительная работа, правда, пока, безуспешная...
Цитата:
Сообщение от hedgehock 17.10.2007, 16:59
Что разъясняешь?
Разъясняю то, о чем тут на форуме уже много написано, как мною, так и моими "коллегами".
Цитата:
Сообщение от hedgehock 17.10.2007, 16:59
На какие действия подталкиваешь людей?
На самообразование.
Цитата:
Сообщение от hedgehock 17.10.2007, 16:59
Напиши, плиз.
Что писать-то
Уже всё написано. Какие вопросы-то?
 
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2007, 18:56   #89
hedgehock
Independent Software Engineer
Аватар для hedgehock
Мальчик 1724 Возраст: 35
Flag 1724
Город: KZ - RU - MY - KZ, in total everywhere :)
hedgehock там
 
Регистрация: 21.05.2005
Сообщений: 2,927
Репутация: 37297
Вес репутации: 387
в данный момент я похож на Чернышевского :D "Что делать"
__________________
“When task is more difficult than more interest to solve it!” (с) Luxystech
 
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2007, 19:00   #90
Azazello
Уже совсем скоро
Аватар для Azazello
Мальчик 965
Город: Караганда
Azazello там
 
Регистрация: 28.10.2004
Сообщений: 5,557
Репутация: 15544
Вес репутации: 174
Цитата:
Сообщение от hedgehock 17.10.2007, 17:52
в данный момент я похож на Чернышевского :D "Что делать"
Не хорошо отвечать вопросом на вопрос, но всё же... Что делать с чем
 
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2007, 19:47   #91
hedgehock
Independent Software Engineer
Аватар для hedgehock
Мальчик 1724 Возраст: 35
Flag 1724
Город: KZ - RU - MY - KZ, in total everywhere :)
hedgehock там
 
Регистрация: 21.05.2005
Сообщений: 2,927
Репутация: 37297
Вес репутации: 387
Azazello, с кризисом грядущим, ведь как ты сказал в предыдущей теме "утрете сопли, и заплатите 100 тенге за киловатт".
Так и будет, как бы обидно не звучало для меня самого, я бы тоже так сделал с поправкой на предел. Всему есть свой предел.
И верхушка не глупая она знает эти пределы, и будет делать все постепененно и по умному, по крайней мере должна так делать. Но, есть еще такая штука как активность населения. Казахи, да что казахи, казахстанцы по сути своей не протестантский народ! Этим все сказано!
Так что не уверен я что произойдет как встарь "Вставай, страна огрномная!" Духу не хватит.
__________________
“When task is more difficult than more interest to solve it!” (с) Luxystech
 
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2007, 23:35   #92
Azazello
Уже совсем скоро
Аватар для Azazello
Мальчик 965
Город: Караганда
Azazello там
 
Регистрация: 28.10.2004
Сообщений: 5,557
Репутация: 15544
Вес репутации: 174
Цитата:
Сообщение от hedgehock 17.10.2007, 18:43
Azazello, с кризисом грядущим,
Что бы ответить на вопрос что делать с грядущим кризисом, нужно понять его причины.
Я их понял и изложил, Вы готовы их принять?
Цитата:
Сообщение от hedgehock 17.10.2007, 18:43
Так что не уверен я что произойдет как встарь "Вставай, страна огрномная!" Духу не хватит.
Это, как Вы уже правильно отметили, вопрос меры терпения...

Добавлено через 2 часа 30 минут 33 секунды:
Re: Цены на продукты в Караганде.
Для того, что бы попытаться ещё больше донести до людей причину предстоящего экономического коллапса, я позволю себе процитировать часть очень полезной книги:
МАРГРИТ КЕННЕДИ

ДЕНЬГИ БЕЗ ПРОЦЕНТОВ И ИНФЛЯЦИИ

Эта книга была предназначена для печати в капиталистических странах и по этой причине в ней вопрос рассматривается весьма узко, только о влиянии ссудного процента. Хотя на самом деле любая прибыль присовенная капиталистом, имеет ту же природу, что и ссудный процент и ровно такие же последствия для экономики.
По этой причине все средства производства должны принадлежать исключительно государству и государство должно равномерно распределять эту прибыль среди граждан.
ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ ПУТЬ ВЫХОДА ИЗ ТУПИКА, в который зашла цивилизация.
Но хотя бы в таком виде книга была издана на западе и до многих людей уже начало что-то доходить.

Цитата:
День за днем практически каждый человек на нашей планете пользуется деньгами. Большинство зарабатывает деньги своим трудом и тратит их на те товары, в которых нуждается. Но очень немногие четко представляют себе, как функционируют деньги и каково их прямое или косвенное влияние на нашу жизнь. Сначала мы рассмотрим положительную сторону этого феномена: деньги чрезвычайно облегчают обмен товаров и услуг в обществе, основанном на разделении труда, что и делает их одним из наиболее гениальных изобретений человечества. Если бы вы, например, жили в деревне, где царит натуральный продуктообмен, и создали бы произведение искусства, то смогли бы обменять его только на гробы и скоро перестали бы заниматься искусством. Итак, деньги делают возможной специализацию и служат таким образом основой нашей цивилизации.
Проблема теперь заключается в том, что деньги служат не только для обмена товаров и услуг. Они могут и тормозить его, если они накапливаются у тех, у кого денег больше, чем им нужно и не поступают в обращение. Таким образом, создается своеобразный частный “таможенный пункт”, на котором те, у кого денег меньше, чем им необходимо, платят пошлину тем, у кого их больше, чем им требуется. Разве это честно? Ни в коем случае. Фактически нашу современную денежную систему, как я покажу ниже, можно назвать беззаконной для всех демократических наций.
Для того, чтобы пояснить это, необходимо рассмотреть четыре заблуждения относительно функции денег. Конечно же, в действительности их значительно больше. Наши представления о деньгах являются довольно точным отражением мира в нас самих, и эти образы так же многообразны, как и сами люди на нашей планете. Тем не менее рассматриваемые ниже четыре заблуждения являются основными препятствиями на пути понимания конструктивных изъянов современной денежной системы. Вместе с тем они очень важны для понимания тех возможностей, которые открываются для новой денежной системы.
ЗАБЛУЖДЕНИЕ № 1:
СУЩЕСТВУЕТ ЛИШЬ ОДНА РАЗНОВИДНОСТЬ РОСТА
Мы склонны думать, что существует лишь одна разновидность роста, а именно та, которую мы знаем по собственному опыту. Наряду с ней, однако, существуют и другие, нам они известны меньше.
Рис. 1. Кривая “а” показывает в упрощенной форме динамику роста в природе, которой подвластны и наш организм, и растения, и животные. На ранней стадии жизни мы растем довольно быстро, затем медленнее, а по достижении 21 года, как правило, расти прекращаем. С этого момента, наиболее продолжительного периода нашей жизни, в нас происходят уже не “количественные”, а “качественные” изменения, поэтому я хочу обозначить эту кривую как кривую “качественного” роста. Но кроме нее, как видно из рис. 1, существуют и две другие, совершенно различные кривые роста.
Кривая “б” иллюстрирует механический или “линейный” рост, т.е. чем больше станков, тем больше товаров, чем больше угля, тем больше электроэнергии, и т.д. Для нашего анализа она имеет меньшее значение.
Важно, однако, понимание кривой “в” для так называемого экспоненциального роста, которую можно назвать прямой противоположностью кривой “а”. Для кривой “в” рост вначале очень незначителен, затем, однако, неуклонно возрастает и, наконец, переходит в почти вертикальный количественный рост. В физическом мире такой рост обычно происходит там, где есть болезни или смерть. Например, рак развивается по сценарию экспоненциального роста. Сначала рост происходит медленно. Из одной клетки развиваются две, из них 4,8,16,32,64,128,256,612 и т.д., то есть темпы роста постоянно ускоряются, и, когда болезнь, наконец, выявлена, она уже на такой стадии роста, когда затормозить ее развитие зачастую уже невозможно. Показательный рост обычно завершается смертью “гостя” и организма, от которого он зависит. Поэтому непонимание такой разновидности роста приводит к заблуждению относительно функции денег, приводящему к тяжелым последствиям. За счет взимания процентов и сложных процентов денежные состояния удваиваются через регулярные промежутки времени, т.е. они имеют экспоненциальную динамику роста, что и объясняет, почему в прошлом через регулярные промежутки времени возникали сложности с системой денежного обращения, почему возникают они и сейчас. Фактически проценты на кредиты — это рак нашей социальной структуры.
На рис. 2 показан период времени, необходимый для удвоения размера вложенной суммы денег: при взимании 3% годовых для этого понадобится 24 года, при 6% — 12 лет, при 12% — 6 лет.
Даже при 1% проценты и сложные проценты обусловливают экспоненциальную динамику роста с удвоением через приблизительно 70 лет.
Рост нашего собственного тела позволил нам познакомиться только с естественной динамикой роста, который в природе прекращается по достижении оптимальной величины (кривая “а”).
Поэтому людям трудно понять всю силу воздействия экспоненциального роста в денежной сфере.
Данные сложности в понимании можно проиллюстрировать на примере истории, происшедшей с одним персидским царем. Он был так восхищен новой игрой — шахматами, что пообещал исполнить любое желание их изобретателя. Умный математик решил преподать ему урок. Он попросил положить на первый квадрат шахматного поля одно хлебное зернышко, а на каждый последующий класть в два раза больше, чем на предыдущий. Вначале царь обрадовался скромности просьбы, но скоро понял, что во всем царстве не хватит зерна, чтобы исполнить это “скромное” желание. У кого есть компьютер, может рассчитать требуемое количество: оно составит 440 мировых урожаев зерновых за 1982 год.
Еще одна аналогия так же наглядно показывает невозможность продолжительного экспоненциального роста: если бы кто-нибудь вложил капитал в размере 1 пенни в год Рождества Христова с 4% годовых, то в 1750 году на вырученные деньги он смог бы купить золотой шар весом с Землю. В 1990 году он имел бы уже эквивалент 8190 таких шаров. При 5% годовых он смог бы купить такой шар еще в 1403 году, а в 1990 году покупательная способность денег была бы равна 2200 млрд. шаров из золота весом с Землю. 2
Пример показывает ту разницу, которая обусловлена действием 1% годовых в течение продолжительного отрезка времени. Кроме того, он доказывает, что в длительной перспективе выплата процентов как математически, так и практически — невозможна. Экономическая необходимость и математическая невозможность находятся здесь в неразрешимом противоречии. То, как такой механизм приводит к аккумуляции капитала в руках все меньшего количества людей (что приводило в прошлом к возникновению неисчислимых междоусобиц, войн и революций), показано — в разделе “Заблуждение № З”. Сегодня процентный механизм является основной причиной необходимости патологического роста экономики со всеми известными последствиями разрушения окружающей среды.
Решением проблем, возникших вследствие экспоненциального роста денег за счет процентов, является создание такой денежной системы, которая соответствовала бы кривой динамики качественного роста. Это потребует замены процентов другим механизмом обеспечения денежного обращения. Во второй главе описаны связанные с ним изменения.
ЗАБЛУЖДЕНИЕ № 2:
ПРОЦЕНТЫ МЫ ПЛАТИМ ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА БЕРЕМ ДЕНЬГИ ПОД ПРОЦЕНТЫ
Еще одной причиной того, что воздействие процентного механизма на нашу денежную систему трудно для полного понимания, является его частичная замаскированность. Большинство людей считает, что они платят проценты только тогда, когда берут деньги в кредит, и, если уплата процентов нежелательна, достаточно просто не брать деньги в кредит.
Рис. 3 показывает, что это не так, потому что цена каждого товара, который мы оплачиваем, включает в себя процентную часть. Эта доля колеблется для товаров и услуг, приобретаемых нами в соответствии с величиной затраченного капитала. Несколько примеров из повседневной жизни наглядно иллюстрируют эту разницу. Доля издержек оплаты процентов по кредитам (капитальных затрат) в плате за вывоз мусора составляет 12%. В данном случае доля процентов относительно невысока, так как преобладающими являются расходы по заработной плате. Положение меняется для цены за питьевую воду и канализацию, для которых доля издержек оплаты процентов составляет уже 38 и 47%. Для платы за пользование квартирами социального жилищного фонда эта доля составляет уже 77%. В среднем доля процентов или капитальных затрат составляет для цен на товары и услуги повседневного спроса 50%.
Итак, если бы мы устранили проценты и заменили их на более совершенный механизм, то теоретически большинство из нас стало бы как минимум вдвое богаче или же нам нужно было бы работать для поддержания нашего теперешнего уровня жизни только половину рабочего времени.
ЗАБЛУЖДЕНИЕ № 3:
СОВРЕМЕННАЯ ДЕНЕЖНАЯ СИСТЕМА, СЛУЖИТ ВСЕМ В ОДИНАКОВОЙ СТЕПЕНИ
Третье заблуждение относительно нашей денежной системы может быть сформулировано следующим образом: поскольку каждый должен платить проценты, когда берет деньги в кредит и покупает товары и услуги, поскольку каждый получает проценты при хранении денег в банке, современная денежная система оказывает на всех одинаковое положительное (или отрицательное) воздействие.
Но и это неверно. В действительности между теми, кто выигрывает при такой системе, и теми, кто платит, существует огромная разница. На рис. 4 представлено сопоставление получения и платы процентов для 10 одинаковых по численности групп населения ФРГ. Выясняется, что первые 80% населения больше платят по процентам, чем получают, 10% получают несколько больше, чем платят, а последние 10% получают в два раза больше, чем платят. Это в совокупности и есть та часть, которую потеряли первые 80% населения. Этот факт превосходно объясняет сущность механизма, может быть, самого важного, позволяющего богатым становиться все богаче, а бедных делающего все беднее.
Если мы более пристально посмотрим на последние 10% населения относительно их доходов от процентов, то снова столкнемся с феноменом показательного роста. Для последнего 1% населения столбец доходов от процентов следует увеличить в 10 раз, а для последних 0,1% — более чем в 100 раз.
Проценты как средство обеспечения оборачиваемости денег являются в рамках современной денежной системы средством скрытого перераспределения денег, основывающегося не на трудовом участии, а являющегося результатом того, что кто-либо может мешать развитию свободного рыночного хозяйства, т.е. обмену товаров и услуг путем придерживания средств обмена, даже получить за это вознаграждение. Таким образом, по иронии судьбы происходит отток денег от тех, кто имеет их меньше, чем ему нужно, к тем, у кого денег больше, чем им нужно. Это другая, значительно более хитроумная и эффективная форма эксплуатации, чем та, которую пытался устранить Маркс. Он был, безусловно, прав, указывая на наличие в сфере производства источника “прибавочной стоимости”. Распределение “прибавочной стоимости”, однако, происходит в значительной доле — в сфере циркуляции денег. Сегодня, в конце длительного периода экономического роста и отделения денег от золотого стандарта, это видится значительно более ясно, чем во времена Маркса. Конец будет характеризоваться тем, что все большие суммы денег будут концентрироваться в руках все меньшего числа индивидуумов и фирм. С 1980 года прибыль от спекуляции деньгами в мировом масштабе более чем удвоилась. В одном лишь Нью-Йорке ежедневная сумма обмена валюты увеличилась с 1980 по 1986 год с 18 до 50 млрд. долларов. 3 По оценкам Международного банка реконструкции и развития, сумма денежных операций в мировом масштабе в 15—20 раз превышает ту сумму, которая практически необходима для ведения торговли, т.е. для товарообмена. 4
Механизм выплаты процентов и сложных процентов не только приводит в действие механизм патологического развития экономики и денежной массы, но и действует, как пишет Дитер Зур, против законных прав индивидуума в большинстве стран. 5 Если конституция гарантирует одинаковый доступ индивидуумов ко всем государственным услугам, а денежная система может рассматриваться в качестве таковой, то положение, когда в рамках этой системы 10% населения постоянно получают больше, чем платят, за счет других 80% населения, которые соответственно меньше получают, чем платят, является незаконным.
Может сложиться впечатление, что изменение нашей денежной системы будет служить интересам “только” 80% населения, которые в настоящее время платят больше, чем это следовало бы в соответствии с их справедливой долей. Однако, как будет показано в главе 3, это решение принесет пользу всем, на длительную перспективу даже тем, кто получает преимущества от современной больной системы.
ЗАБЛУЖДЕНИЕ № 4:
ИНФЛЯЦИЯ ЯВЛЯЕТСЯ НЕОТЪЕМЛЕМОЙ ЧАСТЬЮ ЛЮБОЙ СВОБОДНОЙ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ
Четвертое недоразумение касается роли инфляции в нашей экономической системе. Большинство людей считает инфляцию почти естественной вследствие того, что в мире нет ни одной капиталистической страны со свободным рыночным хозяйством без инфляции. Рис. 5, иллюстрирующий динамику развития различных экономических показателей в ФРГ, позволяет распознать фактор, тесно связанный с инфляцией. В то время как федеральные доходы, валовой национальный продукт, а также заработная плата выросли с 1968 по 1982 год “только” в три раза (300%), то процентное бремя выросло более чем в 11 раз (1160%). Тенденция становится понятной — долги и проценты по кредитам в народном хозяйстве растут быстрее, чем доходы, что рано или поздно должно привести к коллапсу, даже в высокоразвитых странах. Если ребенок вырастет от года до 10 лет в три раза, а его ноги вырастут за это же время в 11 раз, каждый поймет, что это ненормально. Проблема в том, что лишь очень немногие распознали признаки болезни денежной системы и еще меньше знают рецепт излечения. Ведь до настоящего времени никому не удалось создать здоровой устойчивой денежной системы.
Немногие сознают, что инфляция действует как другая форма налогообложения, применяя которую, правительство имеет возможность справляться с самыми сложными проблемами растущей задолженности. Очевидно, что необходимый уровень инфляции должен быть тем выше, чем больше разрыв между национальным доходом и задолженностью. Правительство может снижать свою задолженность, разрешая эмиссионным банкам печатать деньги. На рис. 6 показана потеря немецкой маркой стоимости с 1950 по 1985 год. Такое обесценивание больнее всего бьет по тем людям, которые не смогли вложить свое состояние в “инфляционностойкую” земельную собственность и т.п., а не по тем, кто принадлежит к небольшой группе населения с наивысшими доходами.
Специалист по истории экономики Джон Л. Кинг проводит параллель между инфляцией и выплатой процентов для “кредитного мыльного пузыря США”. В письме от 8 января 1988 года он пишет мне: “До настоящего времени я удовлетворялся тем, что писал о процентах, как о важнейшей причине повышения цен, так как они в скрытой форме присутствуют в ценах на все вещи, которые мы приобретаем, однако эта мысль, хотя и правильная, до сих пор не получила действительного признания. 9 биллионов долларов внутреннего долга США дают при 10% 900 миллиардов долларов, оплачиваемые за счет повышения цен, что точно соответствует 4%-ному повышению цен, которое “эксперты” называют инфляцией. Я всегда рассматривал проценты и сложные проценты как невидимую машину разрушения, которая как раз сейчас работает особенно усердно. Мы должны попытаться освободиться от всего этого бессмысленного финансового безумия”.
За последние 33 года частная и общественная задолженность выросла в США на 1000%, при этом большая часть приходится на частных заемщиков. Правительство использовало все средства, чтобы постоянно подстегивать этот рост: гарантии при размещении процентов, дотирование ипотечных ставок, низкие первые взносы при покупке недвижимости и товаров народного потребления, облегчение условий при предоставлении кредитов, преимущества в налогообложении, вторичные рынки, страхование платежей и т.д. Вследствие быстрого экономического роста, следующего за экспоненциальным ростом денег, социальные последствия некоторое время остаются незаметными. Порочный круг, который тоже крутится все быстрее, называется так: больше инфляции, больше социальной несправедливости и все более разрушительное воздействие на окружающую среду. Итак, многие факторы свидетельствуют в пользу замены данного разрушительного финансового процентного механизма на другие средства обеспечения денежного обращения.
Проценты, однако, являются не единственным фактором, вызывающим инфляцию. Истощение сырьевых ресурсов (как во времена нефтяного кризиса), непомерные расходы на вооружение или войны (например, в странах Ближнего Востока) могут также приводить к усилению инфляционных тенденций. Однако в обычных условиях при проведении эмиссионным банком разумной политики в области денежной системы, отказ от процентов как средства обеспечения обращения денег привел бы к устранению важного фактора постоянной инфляции.
 
Ответить с цитированием
Старый 18.10.2007, 00:02   #93
аля-рус
Местный
Возраст: 34
Город: ноябрьск
аля-рус там
 
Регистрация: 01.06.2007
Сообщений: 147
Репутация: 10
Вес репутации: 11
а мне всетаки кажеца, что все повышения цен не только от США (хотя их заслуга тоже в этом есть). всетаки думаю от нищеты совецкой у людей жадность развилась как раковая опухаль - с каждым днем все больше. наглые и хитрые в меру своей жадности зарабатывают гораздо больше чем профессионалы своего дела. а об нас рабочих вообще речи нет. чем больше получаеш, тем больше с тебя сдерают.
да, еще меня всегда интересовал вопрос: каким чудесным образом расчитывают средний доход? у нас тут к примеру сказали что средний зароботок по нашей "сибнефти" в среднем от 40 до 50, хотя ни один рабочий и специалист таких денег не получает! максимум 35 тыщ руб! причем на 20 рабочих приходица 1 начальник вот тута и загвоздка! наш средний начальник получает как минимум 120 тыщ! вот и получаеца что гос-во наше для гос-ва а мы рабочие чтоб этому гос-ву жилось хорошо - на существование хватает да и ладно, а вот поделись наше руковотство с простыми рабочими...
про цены у нас: захожу в магазин сегодня за молоком, а продавщица и говорит: бери сейчас за 37 руб, а то после обеда будет 40 стоить, а растительное масло пока 53 руб, а потом 70 руб! ну что тут скажеш а еще производители строй материалов как больные начали цены взвинивать! видети ли у людей возможность появилась желье преобретать! жадины и хапуги!
 
Ответить с цитированием
Старый 18.10.2007, 06:00   #94
Пелагея
Местный
Аватар для Пелагея
Возраст: 33
Город: Berlin
Пелагея там
 
Регистрация: 14.08.2006
Сообщений: 396
Репутация: 86520
Вес репутации: 877
аля-рус,
по-моему, ваш пост только подтверждает то, о чем цитировал Azazello
__________________
Кто-то любит, кто-то ненавидит,
Кто-то рубит, ну а кто-то пилит,
Я не знаю, кто прав, а кто не очень,
Я растаю в дыме сигарет...
 
Ответить с цитированием
Старый 18.10.2007, 08:43   #95
Михалыч
Космополит
Аватар для Михалыч
Возраст: 70
Город: Asmara
Михалыч там
 
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 360
Репутация: 10
Вес репутации: 11
Цитата:
Сообщение от Azazello
Ну вот общаюсь с Вами - уже разъяснительная работа,
Мозг пинать не мешки ворочить...

Добавлено через 8 минут 56 секунд:
Цитата:
Сообщение от аля-рус
средний начальник получает как минимум 120 тыщ!
Можно уточнить период заработной платы и расчетную валюту, пожалуйста?
__________________
Вовсе нет, да?
 
Ответить с цитированием
Старый 18.10.2007, 09:30   #96
Azazello
Уже совсем скоро
Аватар для Azazello
Мальчик 965
Город: Караганда
Azazello там
 
Регистрация: 28.10.2004
Сообщений: 5,557
Репутация: 15544
Вес репутации: 174
Цитата:
Сообщение от аля-рус 17.10.2007, 22:59
всетаки думаю от нищеты совецкой у людей жадность развилась как раковая опухаль - с каждым днем все больше. наглые и хитрые в меру своей жадности зарабатывают гораздо больше чем профессионалы своего дела. а об нас рабочих вообще речи нет. чем больше получаеш, тем больше с тебя сдерают.
Вот понемногу приходит понимание.
"Нищета советская" тут не при чём. "Наглые и Хитрые" - это любые капиталисты, которые вкладывают деньги во что-то. Они вкладывают деньги и получают прибыль, которая намного больше зарплаты любого из работников. Человеку столько денег не нужно. В этом-то вся и загвоздка!
В мире тенденция: Богатые богатеют (посмотрите на статистику от Форбс, за последние 10 лет хотя бы), а бедные беднеют.
Это же и есть то чём сейчас всё больше говорят прогрессивные люди. Об этом говорят и социалисты и антиглобалисты.
Об этом говорят сторонники нового течения на западе концепции "устойчивого развития".
 
Ответить с цитированием
Старый 18.10.2007, 12:17   #97
Mira
местная агентесса ЦРУ
Аватар для Mira
Девочка 133
Flag 133
Город: Everywhere
Mira там
 
Регистрация: 29.06.2003
Сообщений: 15,254
Репутация: 293809
Вес репутации: 2968
Цитата:
Разъяснительную работу.
Пока люди не станут четко понимать что с ними происходит и почему изменить что-то не удастся.
А откуда такая святая уверенность что люди уже это осознают и пытаются найти пути адаптации к сложившейся ситуации, тем более что вы говорите что изменить что-то не удастся. нельзя изменить ситуацию? Можно изменить свое отношение к ней.
__________________
«Dubito ergo cogito, cogito ergo sum»

Рене Декарт
 
Ответить с цитированием
Старый 18.10.2007, 13:45   #98
hedgehock
Independent Software Engineer
Аватар для hedgehock
Мальчик 1724 Возраст: 35
Flag 1724
Город: KZ - RU - MY - KZ, in total everywhere :)
hedgehock там
 
Регистрация: 21.05.2005
Сообщений: 2,927
Репутация: 37297
Вес репутации: 387
Azazello, где ветряк покупал? :-)
__________________
“When task is more difficult than more interest to solve it!” (с) Luxystech
 
Ответить с цитированием
Старый 18.10.2007, 15:07   #99
Serjoga
Суровый ФрезеровщеГ
Аватар для Serjoga
Мальчик 3128 Возраст: 39
Flag 3128
Serjoga там
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 544
Репутация: 1929
Вес репутации: 31
Цитата:
Сообщение от Azazello
"Наглые и Хитрые" - это любые капиталисты, которые вкладывают деньги во что-то. Они вкладывают деньги и получают прибыль, которая намного больше зарплаты любого из работников.
Хм.., интересно , что значит во что то? Считаеш, что Индийский миллиардер не должен был вкладывать деньги в Мет.комбинат, и выкупать шахты? Шахты закрылись бы и шахтёрам не надо было заниматься етим тяжёлым трудом? А деньги бы свои раздал всем индийцам по 100 рупий на харю, хотя если бы он не вкладывал деньги во что то, то у него бы их вообше не было бы.

Цитата:
Об этом говорят сторонники нового течения на западе концепции "устойчивого развития".
Не они ли предложили Путину раздать каждому в Росии по миллиону, и свалть всем из Росии :D в тёплые красивые края?( Путина ето улыбнуло )

Добавлено через 9 минут 50 секунд:
Цитата:
Сообщение от Azazello
В мире тенденция: Богатые богатеют (посмотрите на статистику от Форбс, за последние 10 лет хотя бы), а бедные беднеют.
Образование у меня не экономическое, поетому связи между : богатые богатеют, а бедные из за етого беднеют, не могу найти, если можно разъясните на примере.
 
Ответить с цитированием
Старый 18.10.2007, 15:10   #100
Mira
местная агентесса ЦРУ
Аватар для Mira
Девочка 133
Flag 133
Город: Everywhere
Mira там
 
Регистрация: 29.06.2003
Сообщений: 15,254
Репутация: 293809
Вес репутации: 2968
Цитата:
Mira пишет:
Об этом говорят сторонники нового течения на западе концепции "устойчивого развития".
Серега, я этого не говорила....
__________________
«Dubito ergo cogito, cogito ergo sum»

Рене Декарт
 
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в форуме
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:01. Часовой пояс GMT +6.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.49984 секунды с 8 запросами