right4   right2
Караганда-НМ.KZ
Форум Регистрация Фотоальбомы 3D тур Правила Календарь Все форумы прочитаны
left1 left2

Вернуться   Караганда-НМ.KZ > Караганда > Новости Казахстана, Караганды и области > Новости Караганды

Важная информация

KNM
Ответ
 
Опции темы
Старый 09.06.2010, 12:26   #41
Trish
капля абсента
Аватар для Trish
Девочка 10526 Возраст: 36
Flag 10526
Город: Karaganda
Trish там
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 994
Репутация: 26601
Вес репутации: 274
Re: Архиепископа церкви «Грейс» подозревают в государственной из

Мавр, пресвитерианство это одна из деноминаций протестантизма, направление протестантской конфессии.

Добавлено через 8 минут(ы) 45 секунд(ы)

а Экман, если не ошибаюсь, экуминист и этим всё сказано. поэтому и выражается соответствующе. только не подумайте, что я его оправдываю. мне его слова тоже не по нраву
 
Ответить с цитированием
Сегодня
Местный
Реклама

__________________

...
Старый 09.06.2010, 12:30   #42
Мавр
папа с рацией
Аватар для Мавр
Мальчик 8639 Возраст: 35
Flag 8639
Город: сказка
Мавр там
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 3,951
Репутация: 11444
Вес репутации: 126
Re: Архиепископа церкви «Грейс» подозревают в государственной из

Trish, а почему ты их так защищаешь?

P.S. я знаю что такое пресвитерианство, есть существенные отличия
__________________
Уж лучше голодать, чем что-попало есть...
 
Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 12:43   #43
Trish
капля абсента
Аватар для Trish
Девочка 10526 Возраст: 36
Flag 10526
Город: Karaganda
Trish там
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 994
Репутация: 26601
Вес репутации: 274
Re: Архиепископа церкви «Грейс» подозревают в государственной из

Цитата:
Сообщение от Мавр Посмотреть сообщение
Trish, а почему ты их так защищаешь?

P.S. я знаю что такое пресвитерианство, есть существенные отличия
да просто умничаю тут!
на самом деле я тоже когда-то была категорично настроена против "Грейс". казалось, втирают людям всякую муру, зомбируют, деньги выколачивают... потом пообщалась с людьми, начиталась литературы и изменила своё мнение. но никому не навязываю
 
Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 12:48   #44
Мавр
папа с рацией
Аватар для Мавр
Мальчик 8639 Возраст: 35
Flag 8639
Город: сказка
Мавр там
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 3,951
Репутация: 11444
Вес репутации: 126
Re: Архиепископа церкви «Грейс» подозревают в государственной из

Ну а я просто поработав в газете, и столкнувшись с некоторыми контролирующими организациями, стараюсь с тех пор не встревать ни в какие сомнительные сообщества, будь это церкви сомнительные или опозиционные партийные организации, находящиеся под постоянным контролем вышеозначенных органов. Да и вообще, у меня есть гораздо более насущные дела и заботы, чтобы отвлекаться на общественные занятия.
__________________
Уж лучше голодать, чем что-попало есть...
 
Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 12:52   #45
Trish
капля абсента
Аватар для Trish
Девочка 10526 Возраст: 36
Flag 10526
Город: Karaganda
Trish там
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 994
Репутация: 26601
Вес репутации: 274
Re: Архиепископа церкви «Грейс» подозревают в государственной из

Мавр, моя позиция аналогична вашей
 
Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 12:53   #46
Мавр
папа с рацией
Аватар для Мавр
Мальчик 8639 Возраст: 35
Flag 8639
Город: сказка
Мавр там
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 3,951
Репутация: 11444
Вес репутации: 126
Re: Архиепископа церкви «Грейс» подозревают в государственной из

Trish, мир-дружба-жвачка
__________________
Уж лучше голодать, чем что-попало есть...
 
Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 12:58   #47
Trish
капля абсента
Аватар для Trish
Девочка 10526 Возраст: 36
Flag 10526
Город: Karaganda
Trish там
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 994
Репутация: 26601
Вес репутации: 274
Re: Архиепископа церкви «Грейс» подозревают в государственной из

Мавр,
 
Ответить с цитированием
Старый 13.06.2010, 02:19   #48
Lollipop
(х(х_(о_О)_х)х)
Аватар для Lollipop
Мальчик 8545 Возраст: 26
Город: Караганда
Lollipop там
 
Регистрация: 29.06.2009
Сообщений: 249
Репутация: 10
Вес репутации: 9
Re: Архиепископа церкви «Грейс» подозревают в государственной из

чтото ни одна статья не открылась! выкидывает в форум!
__________________
Чтобы нормально поработать - нажмите сейчас крестик в правом верхнем углу.

Татарин - Барин!
 
Ответить с цитированием
Старый 14.06.2010, 05:53   #49
Jangir
Местный
Аватар для Jangir
Мальчик 6463 Возраст: 38
Город: cosmpolitan
Jangir там
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 956
Репутация: 202
Вес репутации: 12
Re: Архиепископа церкви «Грейс» подозревают в государственной из

Lollipop, так ссылки за две тысячи бородатый восьмой год
__________________
Позитивный жизненный настрой может не решить всех твоих проблем, но он может настолько раздражать других, что это стоит попробовать.
 
Ответить с цитированием
Старый 14.06.2010, 09:25   #50
Gedeon
Любящий почти всех!
Аватар для Gedeon
Мальчик 4993 Возраст: 41
Flag 4993
Город: Караганда
Gedeon тут
 
Регистрация: 26.06.2007
Сообщений: 6,063
Репутация: 6152001
Вес репутации: 61537
Re: Архиепископа церкви «Грейс» подозревают в государственной из

Trish, жаль что Вы не вьехали с самого начала в то что я хотел сказать. На первый раз попробую разжевать. Итак. Я действительно ответил Вам на Ваше сообщение Вашим сообщением. И утрировала его для того что бы стала явна логическая ошибка, которую Вы допускаете при разговоре о церкви Грейс. А именно: называя Грейс .... ну скажем так "церковью" (причем совсем не важно какого толка православного, католического или протестанского) вы тем самым описываете априоре ее внутреннюю сущность. А ведь именно в этом мы и пытаемся разобраться. Т.е. для вывода, Вы даете деффектную посылку - необъективную изначальную оценку сущности Грейса.

Почему это происходит? Очень просто. Вы теряете самое Важно, то что и отличает по сути деструктивную религиозную организацию от просто религиозной организации - мотив. Вот при чем тут был Чекатило. Т.е. если сравнивать солдата, убивающего из пушки женщин и детей и ножом вражеского солдата и Чикатило, то в общем их действия носят одинаковый характер и они, как люди похожи друг на друга. Мотив делает одного героем, а второго преступником. Так же похожи и деструктивные организации на церкви. Единсвтенное чем они отлифаются - это мотив. Что ими движет? Жажда наживы или благая весть? Причем мотив это единственный показатель отличающий одно от другого. Все остальное не может служить ориентиром. Та же десятина может быть как в нормальной церкви, так и в деструктивной и т.д.

А мотив то в Ваших рассуждениях и отсутствует. Прочитали что Грейс это пресвитарианская церковь.Расписали что это разновидность протестанкого течения и все! Так извините, все секты отождествляют себя с тем или иным течением. Никто ведь не говорит "Мы не православные, ни католики, ни протестанты. Мы секта - банда!". Ну по крайней мере я не слышал. Наоборот, все говорят" Мы православные, мы католики, мы протестанты".
__________________
Наша жизнь не принадлежит нам.
 
Ответить с цитированием
Старый 14.06.2010, 11:53   #51
Trish
капля абсента
Аватар для Trish
Девочка 10526 Возраст: 36
Flag 10526
Город: Karaganda
Trish там
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 994
Репутация: 26601
Вес репутации: 274
Re: Архиепископа церкви «Грейс» подозревают в государственной из

Gedeon, итак, из Вашей тирады, "разжевывающую" на первый раз (как мило с Вашей стороны ) о том, во что я не "въехала", следует что моя ошибка - это необъективная оценка сущности Грейса, непонимание или даже полное отсутствие "мотива" Грейса в моих рассуждениях.
Знаете, говоря о Грейс как о церкви я уже подразумеваю, что ее мотив - несение слова Божия, образа жизни, вопросов этики и морали через призму Священого писания и т.д. без каких-то злых умыслов или "жажды наживы". Говоря о Грейсе как о протестантской церкви и делая акцент на пресвитериантство, я тем самым делаю попытку "защитить" некоторые стороны их организации, которые здесь привратно понимают. Например, десятина, которую многие считают "выколачиваем у глупых людей последние сбережения". Это их устройство. Ни для кого же не кажется ненормальным пожертвования в размере 6 000 за венчание в православной церкви.
Не надо читать поверхностно мои слова и говорить, что я просто прочитала, просто расписала и ВСЁ! На счет Чикатило - ну спасибо, что пояснили. Ваше утрирование казалось занудством, лишенным какого-то здравого смысла.
 
Ответить с цитированием
Старый 14.06.2010, 14:33   #52
Gedeon
Любящий почти всех!
Аватар для Gedeon
Мальчик 4993 Возраст: 41
Flag 4993
Город: Караганда
Gedeon тут
 
Регистрация: 26.06.2007
Сообщений: 6,063
Репутация: 6152001
Вес репутации: 61537
Re: Архиепископа церкви «Грейс» подозревают в государственной из

Дабы не писать много опять прибегну к утрированию Ваших слов. Попытка номер два.

говорит один человек " Иванов - убийца и преступник. Он убил бабушку"
а второй ему отвечает "Он не убийца он такой же человек как и все остальные. У него такие же две руки, две ноги как и у Сидорова. А Сидоров в Афганистане тоже людей убивал".

вот Вам и 1. отсутсвие мотива в деятельности и 2. вывод на основе неверной посылки.
__________________
Наша жизнь не принадлежит нам.
 
Ответить с цитированием
Старый 14.06.2010, 15:14   #53
Trish
капля абсента
Аватар для Trish
Девочка 10526 Возраст: 36
Flag 10526
Город: Karaganda
Trish там
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 994
Репутация: 26601
Вес репутации: 274
Re: Архиепископа церкви «Грейс» подозревают в государственной из

дуб, орех или мочало, начинаем все сначала

Gedeon, спор бесмысленен. мы говорим на одном языке, но с разным акцентом. Не пойму, что Вы хотите донести. Я должна была в своем первом сообщении описать всю историю бытия; написать, что так и так, Грейс занимается тем-то и тем-то, у него такие-то мотивы, а посему, ребята, я думаю, что вы не правы... так что ли?! тогда Вы бы видели 1) описанные мной мотивы и 2) выводы?!
О чём у нас спор? О том, что Ваша аналогия с убийствами разумна или что Грейс - обычная протестантская церковь?!
 
Ответить с цитированием
Старый 14.06.2010, 15:24   #54
Пасетитель
Местный
Мальчик 4113
Пасетитель там
 
Регистрация: 14.01.2007
Сообщений: 4,495
Репутация: 1723
Вес репутации: 32
Re: Архиепископа церкви «Грейс» подозревают в государственной из

Trish,
 
Ответить с цитированием
Старый 14.06.2010, 16:03   #55
Trish
капля абсента
Аватар для Trish
Девочка 10526 Возраст: 36
Flag 10526
Город: Karaganda
Trish там
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 994
Репутация: 26601
Вес репутации: 274
Re: Архиепископа церкви «Грейс» подозревают в государственной из

ну что Вы, Каманданте, я далека от истинной веры...
 
Ответить с цитированием
Старый 14.06.2010, 21:15   #56
Gedeon
Любящий почти всех!
Аватар для Gedeon
Мальчик 4993 Возраст: 41
Flag 4993
Город: Караганда
Gedeon тут
 
Регистрация: 26.06.2007
Сообщений: 6,063
Репутация: 6152001
Вес репутации: 61537
Re: Архиепископа церкви «Грейс» подозревают в государственной из

Trish, я хочу донести следующее:

1. Вы утверждаете ""Грейс" - обычная протестантская церковь.... Никакая это не секта".
На чем основано сие утверждение? Тем более что Вы ни разу не были в Грейсе? Не слишком ли легкомысленно утверждать что-либо не имея никаких на то оснований? Вот если я начну в интернете на всех форумах писать "Чикатило не виновен! Он никого не убивал! Он хороший человек!" Это будет как? По-моему не очень.
__________________
Наша жизнь не принадлежит нам.
 
Ответить с цитированием
Старый 14.06.2010, 22:07   #57
.Serg.
В отпуске
Аватар для .Serg.
Мальчик 2356
Flag 2356
Город: Караганда
.Serg. там
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 8,352
Репутация: 623752
Вес репутации: 6258
Re: Архиепископа церкви «Грейс» подозревают в государственной из

Цитата:
Сообщение от Gedeon Посмотреть сообщение
Trish, Чикатило - обычный человек. гомосапиенс. с двумя руками и двумя ногами. убийства, которые он совешал это дело обычное для человека. Люди каждый день убивают друг друга. Никакой он не маньяк. Таким же макаром можно назвать маньяком Ивана Кожедуба или Нуркена Абдирова с Маншук Маметовой. К слову я не Чикатило и никакого отношения к нему не имею.
Ну ты, блин, сравнил...
Чикатило убивал из-за своих животных интересов, для ублажения себя любимого...
А что касается других, названных имен, "есть такая профессия/работа - родину защищать"...

Две большие разницы - убей, защищая РОДИНУ или убьют тебя, твоих родных и близких. Или убей более слабого из-за "тараканов" в твоей голове...
__________________
 
Ответить с цитированием
Старый 14.06.2010, 22:31   #58
Trish
капля абсента
Аватар для Trish
Девочка 10526 Возраст: 36
Flag 10526
Город: Karaganda
Trish там
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 994
Репутация: 26601
Вес репутации: 274
Re: Архиепископа церкви «Грейс» подозревают в государственной из

Конееечно
Цитата:
Сообщение от Gedeon Посмотреть сообщение
легкомысленно утверждать что-либо не имея никаких на то оснований
Глупо было бы выдвигать свою точку зрения, не имея основания.
Мое утверждение о том, что
Цитата:
Сообщение от Gedeon Посмотреть сообщение
""Грейс" - обычная протестантская церковь....
основывается на общении с людьми, которые туда ходят. Это достаточно близкие мне люди (не родственники); всемиуважаемые люди; люди занимающие не последнее положение в обществе. Не подумайте только, что я делаю на этот акцент, что-то из ряда "вон они какие крутые и всемиуважаемые, давайте не них равняться!". Просто хочу выразить, что это образованные, интеллигентные люди, с нормальной психикой, которые нашли в вере ответы на свои вопросы, и по духу им оказалась близка именно протестантская церковь, в Караганде - Грейс.
Мои убеждения о том, что
Цитата:
Сообщение от Gedeon Посмотреть сообщение
Никакая это не секта
также основываются на понятии "секта" и что я в это понятие вкладываю. Секта - это закрытое религиозное объединение, которое отклонилось от господствующей церкви и приняло своё вероучение, и, как правило, противопоставляет себя культурообразующей религиозной общине страны. Вот что для меня секта. Если у Вас другое понятие этого слова, тогда базару нет, умываю руки.
Теперь смотрим на Грейс. Основа вероучения - Священое писание, спасение через веру, не убий, не укради, крещение, псалмы, бла, бла, бла...Все то же самое, что и в других церквях, которые мы - общество - называем банальным словом "нормальными". Разница лишь в организации, устройстве, структуре подчиненности и отсутсвие (ровно как и наличие) каких-то обрядов. Грейс не кричит на каждом углу города - "Мы - правильная церковь! Мы делаем правильную веру! А вот ОНИ - ненормальные, и вера у них ненормальная!". Хочешь - ходи в Грейс, хочешь - не ходи. Никто не заставляет, никого не принуждают, никого не вербуют. И Грейс не диктует своим прихожанам (или мирянам...) "приведи троих к нам и пятая десятина бесплатная!". Вы уж извините меня за этот понос, просто Чикатило достал и тут Остапа понесло... Вы конечно же опять спросите "а откуда ты все это взяла, что они этого не делают, того не говорят, и их вероучение правильное?! ты же сама не ходишь". Отвечаю: из личных наблюдений и общения с людьми, которые туда ходят (см.выше).
Надеюсь, понятно, где было утрирование? чтобы не было недоразумений...

Добавлено через 7 минут(ы) 40 секунд(ы)

Gedeon, я выслушала (точне вычитала ) Ваше мнение, моя позиция тоже Вам ясна. Это не тот спор, в котором родится истина. Мы останемся при своем мнении. Я никому не навязываю свою точку зрения . Еще чуть-чуть и наш спор перерастет в детское "- Ты - дурак! - Сам дурак!"
 
Ответить с цитированием
Старый 14.06.2010, 23:09   #59
Gedeon
Любящий почти всех!
Аватар для Gedeon
Мальчик 4993 Возраст: 41
Flag 4993
Город: Караганда
Gedeon тут
 
Регистрация: 26.06.2007
Сообщений: 6,063
Репутация: 6152001
Вес репутации: 61537
Re: Архиепископа церкви «Грейс» подозревают в государственной из

.Serg., еще раз перечитайте всю ветку.
__________________
Наша жизнь не принадлежит нам.
 
Ответить с цитированием
Старый 14.06.2010, 23:24   #60
.Serg.
В отпуске
Аватар для .Serg.
Мальчик 2356
Flag 2356
Город: Караганда
.Serg. там
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 8,352
Репутация: 623752
Вес репутации: 6258
Re: Архиепископа церкви «Грейс» подозревают в государственной из

Цитата:
Сообщение от Gedeon Посмотреть сообщение
.Serg., еще раз перечитайте всю ветку.
Да читал я уже... Как бы не шел спор, такое сравнение просто некорректно!
__________________
 
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в форуме
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:29. Часовой пояс GMT +6.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.23619 секунды с 8 запросами